ФОРУМ ВИНОГРАД

Аббасов Вахид писал(а):Всем приношу свои извинения. этот отрывок из книги Рубина Б.А...
теперь придется поискать что же на эту тему написано у Стоева)))

из-за своей ошибки пришлось просмотреть и книги Стоева. у него чуть другие аспекты освещены более ярко чем наша тема. тем не менее выставляю что нашел интересного для себя.
- К моменту полной зрелости виноградных побегов ( конец сентября-начало октября) содержание в них воды стабилиризуется на довольно низком уровне… при этом изменяется соотношение между различными формами воды в сторону уменьшения так наз. свободной воды и повышения доли связанной воды… увеличение процента связанной воды в растительных тканях коррелирует с повышением их морозостойкости… побеги, полностью вызревшие, являются при прочих явных условиях более зимостойкими, чем слабо вызревшие… нормальному окончанию роста и достаточному вызреванию однолетнего прироста часто препятствует глубокая почвенная засуха. Такое же отрицательное воздействие на завершение процесса роста и вызревание побегов оказывает и избыточная влажность почвы…

Аббасов Вахид писал(а):...и достаточному вызреванию однолетнего прироста часто препятствует глубокая почвенная засуха...

А, всё же сильная засуха совсем не в помощь вызреванию? То есть, мне научно разрешили поливать виноградник во избежание глубокого пересыхания почвы? По крайней мере бесспорно то, умеренные,стабильные поливы не препятствуют ни вызреванию лоз, ни созреванию урожая. Спасибо Вахид!

Аббасов Вахид писал(а):нормальному окончанию роста и достаточному вызреванию однолетнего прироста часто препятствует глубокая почвенная засуха. Такое же отрицательное воздействие на завершение процесса роста и вызревание побегов оказывает и избыточная влажность почвы…

Бесспорно как Инь-Янь !

Вера Бова писал(а): Если рассматривать вот эту почку,
то здесь мой опыт говорит,... что почка эта недозрелая.

Вера , твой опыт (в данном случае ) тебя подвел.
Лоза , которую я располовинил ножом , - ярчайший пример пригодности. Почка , после рассечения лозы , осталась на левой половинке и оказалась перевернутой. Зеленая часть над ней - не что иное , как черешок обломаного листа и невызревшего пасынка.
Наталья фото осветлила ( , спасибо ей ) и все стало замечательно просматриваться. С этих кустов (у дороги) саженцы укореняются "влегкую"...

Камбий под корой зеленый , как и должно быть на вызревшей лозе.



А вот сердцевина....(ИМХО) слишком бледная для зрелости...
Я бы у такой лозы секатором еще пару узлов отхватил ...

Толь Тольич, через экран сложно спорить, но именно вот этот зелёный поясок под почкой, а я отлично вижу, что лоза перевёрнута, и даёт мне основания считать такую почку недозревшей. Но я же написала- что она при нормальном хранении вполне жизнеспособна,только тупить будет в последствии.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Фото перевернула. Не передумала.

Виноград в Башкирии писал(а): Такое же отрицательное воздействие на завершение процесса роста и вызревание побегов оказывает и избыточная влажность почвы…

Позвольте! А как же быть с осенними влагозарядковыми поливами? Обрезал предварительно лозу длинно, чтобы дозревала еще под пленкой до морозов (в ноябре)- а полив вынудит затормозить вызревание? Внесите, пож-та, ясность...внесли сумятицу чайникам.

lom-51 писал(а):чтобы дозревала еще под пленкой до морозов (в ноябре)- а полив вынудит затормозить вызревание? Внесите, пож-та, ясность...внесли сумятицу чайникам.

Анатолий, попытаюсь внести ясность.
Эти два слова не тождественны и между ними разница во времени и температуре. Вызревание лозы, в моем случае, август-сентябрь при пониженных положительных температурах и лучше вызреет, если будет сухая земля. Дозревание - это уже октябрь-ноябрь и небольшие отрицательные температуры, перемежающиеся с положительными. И в преддверии зимы, происходит влагозарядковый полив.
Дозревание лозы, а тема по большому счету, именно о ней (дозрела-не-дозрела), это период закалки, выход на заявленную по сорту зимостойкость лозы и/или процесс перехода сахаров в крахмал еще полностью не завершен (зависит от сорта).
А вызреть лозу при уже пониженных температурах воздуха осени или ранней зимы, не создавая ей тепличные условия лета, мне никогда не удавалось. Все личное мнение, можно оспорить.

Сергей Иванов писал(а): С моим кустом все прояснилось ,не багровый ,однозначно!
Весной был посажен еще один куст багрового(надеюсь) Подрос за лето ,вызревание по нашим меркам не плохое, около метра ,оставил 40 см пригнул ,подготовил к укрытию ,все вроде нормально и вдруг такая фигня ,че это ,не пойму! За один день вся лубяная ткань отслоилась лозу будто разорвало изнутри.

IMG_20151031_172209.jpg

Сергей Иванов писал(а):

sergeynikk писал(а): Под корой был лёд, который её оторвал. Причём лёд серьезный, выступал из разрывов коры, как мощный калюс. .

Все именно так и было.Это черенок уже дома оттаял. Лоза при минусовой температуре была теплая и темно коричневая(я так определяю 100% вызревание )А не вызревшие лозы у меня не разрывает они просто замерзают и отваливаются .

Сергей и sergeynikk (тоже Сергей ), тогда объясните пожалуйста свою точку зрения на то, откуда вообще взялся лёд на лозе? Под корой? Если она вызревшая по вашему мнению.

Привет Вера.
Ранний сентябрьский заморозок 2014 года сильно повредил лозу, особенно молодёжь. Чтобы как то спасти ситуацию с вызреванием того, что осталось, вырезал все испорченное до зеленого, положил горизонтально и укрыл укрывочным. Потом в середине октября температура поднималась почти до 19 градусов, а через 12 дней минус 14 градусов.



Думаю, что они начали вегетацию, пошла пасока и естественно замёрзла про таком минусе. Больше ничего придумать не могу
У соседки, такой же мой саженец укрыт не был и остался цел. Весной 2015 года у него пошли несколько почек с побега прошлого года, а у меня некоторые не пошли совсем, а некоторые раскапывал и побеги пошли с нижних почек черенка (подземного штамбика). То есть порвало и двухлетнюю часть побега.

wldmir писал(а):Сложная теория.
Просто вижу, чувствую и знаю лично, зрелую лозу.
Вероятности ошибок отсекаю.

Один , умудренный жизненым опытом дедушка , определяет вызревший участок интуитивно- чувствует и знает, после чего отсекает...
Не исключаю природный дар или хиромантию.
Чтобы этой "сложной теорией" овладело достаточно бОльшее количество пользователей , покажу ещё несколько фото.



Не всегда уместно ориентироваться в выборе границы зрелой лозы по цвету сердцевины. Коричневая сердцевина - лишь ориентировка границы.



При более детальном и пристрастном определении границы вызревания , вскрываю ногтем кору. Если не понадобилось усилий и под корой оказался рыхлый (мягкий зеленый )камбий , значит вам еще предстоит отрезать несколько междоузлий.



Самые вызреваемые лозы оказались на ГФ "китайцев". Коричневые как азиаты. Но я возвращаюсь к своим кустам вдоль забора. 6 метров вызревшей лозы! Слабо!? Начало плодовой стрелки - в районе "этажерки". Окончание - в моем запястье. Все разговоры про "зеленый поясок под почкой" - только разговоры.



На зрелой лозе вскрыть кору - значит поломать ногти. Она потрескивает и отслаивается.