Честно сказать куда эти диалоги помещать я не знаю, волшебным образом они окажутся в нужном местеelena221156 писал(а):Парни! А на название темы смотрим???Для вас прям хоть новую темку создавай:
диалоги!
Вот спорщики вы наши!
), спорить собственно не о чем, мы прекрасно поняли друг друга.
Или чашечки кофе, но обязательно с сигаретой....казак-дон писал(а):Да я не спорю. Мы мило беседуем (не хватает чашки чая или бутылки винаelena221156 писал(а):Парни! А на название темы смотрим???
Вот спорщики вы наши!
Алексей! Поясните, пжл., а как определяется максимальная морозоустойчивость винограда. На сортоиспытательных участках? Промораживанием в специальных камерах? Ведь морозоустойчивость зависит от многих факторов.казак-дон писал(а):... Если геном предусмотрена морозостойкость -25, то хоть сколько воспитывай, хоть тресни, а -26С не будет.
Зимостойкость, а не морозостойкость зависит от многих факторов- условий выращивания и должна при оптимальных условиях равняться морозостойкости.lira писал(а):Алексей! Поясните, пжл., а как определяется максимальная морозоустойчивость винограда. На сортоиспытательных участках? Промораживанием в специальных камерах? Ведь морозоустойчивость зависит от многих факторов.казак-дон писал(а):... Если геном предусмотрена морозостойкость -25, то хоть сколько воспитывай, хоть тресни, а -26С не будет.
Как можно предусмотреть, что ген морозоустойчивости -25С. Даже если у родителей сорта, морозоустойчивость не выше -25. Может быть в конкретном сорте проявится ген морозоустойчивости от пра-пра-пра-пра-... бабушек/дедушек. Ведь не для всех же сортов известна полная родословная. Очень часто встречаешь: смесь сортов.
И если сорт не испытавали при температуре ниже -25, то может и не выявиться эта его особенная морозоустойчивость. Что по этому поводу думаете?
, было садоводство и вскользь виноград упоминали. стр 205В лабораторных условиях путем постепенного ступенчатого закаливания удалось повысить морозостойкость березы и смородины настолько, что, что они были способны выдерживать воздействие морозов ниже -200С. Это обусловливается глубоким физико-химическими изменениями свойств протопласта клеток, фундаментальной перестройкой его субмикроскопической стурктуры.
Мы укрываем виноград, чтобы сгладить перепады температур!Одной из важных особенностей такой перестройки является приспособительная реакция растений к скорости замораживания, образования в растительных тканях льда, к быстроте процесса оттаивания, т.е. к физиологическим процессам, имеющим часто решающее значение для устойчивости против критических температур.
НО, логично возникает вопрос откуда взялся с высокой морозостойкостью виноград вид Vitis vinifera silvestris (дикий виноград) произрастающий в горах Дагестана и Витис амурензис на Дальнем Востоке, а также некоторые североамериканские виды винограда.Начали скрещивать культурные сорта с диким дальневосточным амурским виноградом. Он был гораздо более морозостойким, чем американские виды, и, кроме того, обладал положительными вкусовыми задатками. Гибридизация сразу дала положительные результаты. Европейско-амурской гибридизации повезло в том смысле, что в первой же популяции гибридов первого поколения оказалась редкая мутантная форма, выделявшаяся плодоношением и легким приятным ароматом европейского типа.
Для первого поколения, обычно очень однообразного по признакам плодоношения, это был совершенно необычный случай.
Поскольку гибриды первого поколения не выдерживали сравнения с культурными сортами, были предприняты возвратные скрещивания (беккроссы на другие культурные сорта). В этом случае получались формы, вполне сравнимые с культурными сортами. Возвратная гибридизация оказалась особенно результативной при скрещиваниях культурных сортов с тем мутантом первого поколения, о котором упоминалось. Так была получена серия гибридов с ярким приятным мускатным ароматом (Фиолетовый ранний с ароматом розы, Соперник, Суворовец, Цветочный и другие). Европейско-амурская гибридизация показала, что таким образом можно получить формы, высококачественные по признакам плодоношения, но, к сожалению, не достигающие
показателей морозостойкости амурского винограда. При межвидовой гибридизации морозостойкость, как оказалось, непременно очень правильно осредняется. Так, если лозы Витис винифера переносят морозы до -20°С, а лозы амурского винограда до -40°С, то лозы гибридов первого поколения с большой правильностью выносят до -30°С. Подчиняясь тому же осреднению, возвратные гибриды первого поколения с культурными сортами устойчиво переносят -25°С, но не более. Такова морозостойкость Фиолетового раннего, Саперави северного, Цветочного и других замечательных гибридов. Если гибриды второго поколения, типа Фиолетового раннего, для повышения морозостойкости скрестить с гибридом первого поколения, то в результате осреднения -25°С и -30°С получим -27°С. Такова морозостойкость Казачки, примечательного гибрида третьего поколения. Чтобы окончательно убедиться в отступлении от ожидаемой по законам генетики свободной рекомбинации признаков, предприняли серию скрещивания межвидовых гибридов между собой. Ни в одном случае не наблюдалось по показателю морозостойкости выхода за рамки осреднения.
Стало понятным, что известный метод И.В.Мичурина, по которому он практиковал скрещивания географически отдаленных родителей, например сибирской Китайки и европейского Бельфлера, это использование эффекта осреднения морозостойкости. Среднее между морозостойкостью сибирской и европейской яблонь это примерно то, что отвечает условиям Средней полосы России. В отличие от осреднения признаков иммунности и особенно морозостойкости, культурные признаки плодоношения ведут себя менее правильно. С этим связан известный феномен Сейв Вилляра, а в нашем случав переменный беккросс, при котором, несмотря на возврат к дикому предку, признаки плодоношения удерживаются на культурном уровне.
Природа сама оценивает адаптивность, кто вымерзает, тот не растет. Или наоборот кому жарко, тот тоже не растет, каждый находится в своем ареале влаго-температурном.lira писал(а):Алексей! Ну тогда, из приведенных Вами цитат, следует, что возможно, повысить морозостойкость винограда, путем "ступенчатой закалки" и используя адаптивные возможности виноградного растения. Т.е. воспитать саженец, конечно не одномоментно, а постепенно. И получается что ген морозостойкости, переданной растению от родителей, не является определяющим. Ведь вряд ли у березы был ген морозостойкости в -200С, откуда ему взяться, если родители никогда при такой температуре не росли. Может мы просто недооцениваем адаптативный потенциал растущих на планете растений. И получается, что вся ситуация с определением морозостойкости винограда, совершенно не определенная. Что скажете?
Я ж вроде писал... Александр Иванович ПОТАПЕНКО - «Русский зимостойкий виноград». и шел текст цитаты, и всегда стараюсь писать, если помню откуда это.Виктор Дерюгин писал(а): Р.S. Алексей, большая просьба к Вам, если приводите большие цитаты, то необходимо упоминать авторов (Закон об авторском праве), хотя бы так:
http://freebooks.net.ua/31699-a.i.-pota ... ograd.html
А то получаются безликие цитаты…ведь автору можно и возразить, а кому?
А виноградарское сообщество уже говорит дружно по поводу Преображенья, ЮН, Ливии - СУПЕР! Какой еще супер нужен? Другой вопрос, что скажут по поводу этих супер-пупер через пять-семь лет? Стремиться к идеалу надо, конечно. Просто путь к этой Супер-г.ф. (сортом еще надо стать!) тернист и долог, и не 2-3 года, а десятки лет пройдут. Чтобы уже с точностью мы могли сказать - да, вот это действительно - СУПЕР!Виктор Дерюгин писал(а):Предположим завтра родиться в институте или у нарселов ( не имеет значения) новый сорт,
про который все виноградорское сообщество скажет дружно – СУПЕР !
И мне не важно, какая у него будет морозостойкость -21 или -23 или -25….. Не актуально для нас. Он укрывной!
Это для Вас не актуально, а для меня очень даже актуально, хоть виноград и укрывной. Укрытие даже очень удачное, может повысить температуру на 8-10 градусов не больше. А когда на улицеВиктор Дерюгин писал(а):И мне не важно, какая у него будет морозостойкость -21 или -23 или -25….. Не актуально для нас. Он укрывной!
С Уважением, Виктор
Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], alex555, lbvf1, Просперо и 80 гостей
