ФОРУМ ВИНОГРАД

Sir писал(а):В этом году буду поливать как ты и говоришь - "из лейки", и посмотрим что из этого выйдет.

А я в этом году в ОГ вообще не планирую поливать, а кормить только по листу. Где корни обоснуются - там им и жить. При наличии дождей, никакими поливами корни в глубину не загнать - влага и тепло будут сверху, а если будет сухо - пусть идут вниз сколько могут, в холод все равно не полезут. Потребуют воды - дам под корень, но с нашими обильными росами, когда по утрам течет с листа...... сомневаюсь в нехватке влаги.

Евгений Родимин писал(а):
Уже давно изучено поведение корней при наличии гравитации и в её отсутствии (в космосе). Они растут куда попало, если гравитации нет.

немного раньше ...в 19 веке ...клиностат ...называется



Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

Sir писал(а):

Zebrano писал(а):Если нам северянам не стоит заглублять корни, тогда зачем мы при посадке вкапываем трубы для корневого полива, чтобы наоборот стимулировать корни расти на глубине подкормки?

Это как раз влияние на нас южного виноградарства. Если серьёзно, то трубы нам ни к чему. Свои скорее всего буду убирать. В этом году буду поливать как ты и говоришь - "из лейки", и посмотрим что из этого выйдет.

.

Eachwind писал(а):росяные корни начинаются на уровне 35см ниже нулевой отметки, а за пределами траншеи они уже на глубине 20см.

Олег, неужели это росиные корни ? какой тогда размер основных корней ?
Теоретически корни могут "идти" вверх , но это значительно повышает риск их отмерзания зимой.

Алексей3003 писал(а):Олег, неужели это росиные корни ? какой тогда размер основных корней ?Теоретически корни могут "идти" вверх , но это значительно повышает риск их отмерзания зимой.

Алексей, я предполагаю, что это росяные, основываясь на той теории, что в наших холодных регионах куст винограда только и развивается за счет росяных корней. Трудно просто представить, что пяточные могут уйти выше на 30-40см. Бесснежных зим у нас не бывает. Наверное поэтому корневая и выживает. Этой зимой, при -42 температура под снегом не опускалась ниже нуля.

Eachwind писал(а): Евгений, еще как тянутся. На фото росяные корни начинаются на уровне 35см ниже нулевой отметки, а за пределами траншеи они уже на глубине 20см.

Я не хочу категорически отрицать.
Но надо видеть не часть корня а весь от начала - может вырос новый - выше предыдущего. Корень при раскопке мог быть поднят вверх, на фото он вообще лежит на поверхности земли. Надо видеть его в срезе шурфа.
Отметки надо считать по уровню, а не по месту расположения - неизвестно было ли это учтено.

Sir писал(а):

Arsenal писал(а): Всё-таки сохранить тепло в этот период гораздо важнее.

Вот спанбонд-60 и это пасмурный день:

Стенка из ПК даст больше тепла, чем металопрофиль.

Aleksandr_A писал(а):А я в этом году в ОГ вообще не планирую поливать, а кормить только по листу. Где корни обоснуются - там им и жить. При наличии дождей, никакими поливами корни в глубину не загнать - влага и тепло будут сверху, а если будет сухо - пусть идут вниз сколько могут, в холод все равно не полезут. Потребуют воды - дам под корень, но с нашими обильными росами, когда по утрам течет с листа...... сомневаюсь в нехватке влаги.

В первый год нужно обязательно поливать. А лучше и во второй год вегетации от посадки.

Zebrano писал(а): Если нам северянам не стоит заглублять корни, тогда зачем мы при посадке вкапываем трубы для корневого полива, чтобы наоборот стимулировать корни расти на глубине подкормки? Не проще ли поливать сверху из лейки, и корни наверх и будут тянуться где им тепло гарантированно?

ИМХО
Трубы существуют не только для корневого полива. У меня, их основная задача доставки подкормки к основным, пяточным корням. А пяточные корни должны быть хорошо развиты, несмотря на то, что в нашей зоне, больше на куст винограда работают росяные корни. Пяточные корни, это гарантия жизни нашего куста при возможном вымерзании, или частичном вымерзании росяных корней.
Трубы мы ставим, когда готовим посадочное место - копаем яму и делаем в ней дренаж. Дренаж я делаю не из щебёнки и др. не гниющих материалов, а из всякого гнилья. Гнилые, не пригодные на дрова столбы, жерди, старый штакетник, пни и сучья из леса и т.д. Всё это засыпается плодородной почвой. Получается долгоиграющее, тёплое, плодородное посадочное место.
Для того, чтобы пяточные корни росли в глубину ямы и существуют поставленные трубы. Через трубы мы доставляем необходимые для развития куста в-ва. Эта подкормка способствует насыщению нижних слоёв дренажной ямы, питательными веществами. А как известно, что корни растения растут туда, где более питательная среда и достаточно тепла и кислорода, то есть в глубину дренажной ямы сделанной из гниющих материалов.
Такое посадочное место будет работать много лет, выделяя при разложении тепло и насыщая близлежащие пласты земли кислородом и питательными в-вами, доставленными на глубину через поставленные трубы.

Aleksandr_A писал(а):А я в этом году в ОГ вообще не планирую поливать, а кормить только по листу.

Не согласен, что кормить виноград надо только по листу.
Например. Вы кормите только по листу. Питательные в-ва идут в корни. Корни хорошо развиваются и растут. А вот дать силы для роста и развития куста, при бедной почве, не могут. А куст хорошо растёт и развивается только, если у него хорошо накормлена корневая и только она доставляет питательные в-ва для роста и развития куста винограда.

Sir писал(а):Свои скорее всего буду убирать.

Янн : Тоже от труб отказался,выдернул их . От них больше вреда чем пользы.Выдумки всё это

Eachwind писал(а):.... На фото росяные корни начинаются на уровне 35см ниже нулевой отметки, а за пределами траншеи они уже на глубине 20см.
....]

Это суммарное проявление двух видов ТРОПИЗМОВ( http://biofile.ru/bio/8541.html ):
-Термотропизм – изгиб растущего органа в направлении одностороннего действия теплового излучения. Наверху в нашем регионе теплее,часть корней идет туда;
-Хемотропизм – это изгибы корней при неравномерном распределении в почве какого-либо химического вещества. Хемотропизм кроме корней свойственен пыльцевым трубкам, проросткам растений-паразитов. И здесь наблюдается положительный и отрицательный хемотропизм, который может изменяться в зависимости от концентрации и характера веществ. У корней химический сигнал воспринимает кончик корня, а изгиб находится в зоне растяжения. Механизм хемотропизма неизвестен.

Благодаря хемотропизму растение способно усваивать удобрения, избегать их избыточного накопления. Это связано с движением корня (ростом) в направлении имеющихся удобрений или при избытке их – от удобрений.
Корни идут наверх,поскольку там обильнее(оптимальнее) питание.

Поэтому совокупность всех видов тропизмов,в т.ч. и геотропизма,привели к такому итогу.

Я этому давно не удивляюсь - часть корней виноградного куста обнаруживаю в клубнике за три метра от головы куста:ее приходится хорошо кормить и поливать,а весной разгонять под дугами: а это теплая земля.

Так что все растет по естественным законам,нам остается это понять и использовать.