ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений (Fatter), насчет индейцев и сидератов вопрос спорный.
Индейцы потому и сжигали леса, что их не объять было. Снижалась урожайность и легче было перейти на новый участок, чем заниматься восстановлением плодородия почвы. А на вновь выжженных участках урожайность была намного выше, в т.ч. и за счет золы, что естественно плюс в ее пользу, как органического удобрения. В золе нет только азота. Да, и катастрофы не произошло, леса все восстанавливались.
Касательно сидератов. Можно, конечно, попробовать "пару вагонов минералки шарахнуть" (по твоей методике) в районе озера Арал или в Калмыцких степях и плодородие тех почв начнет зашкаливать. Согласно твоим сообщениям все там должно зацвести или хотя бы оазисами. Нет, сказка явью не станет. Корневая система сидератов и других растений, как раз и участвует в процессах структурирования почвы и образования гумуса. Без биоты земля мертва. Я на своих 10 сотках, как раз занимаюсь восстановлением плодородия почвы методами, описанными ранее (думаю и другие органисты не "мигрируют"). Люблю землю-матушку и благодарен ей за все ее дары.
Это из твоего последнего сообщения: "неграмотные пропагандисты", "взволнованные лоботрясы". Если взять всю твою переписку и провести анализ, то не получается у тебя вести беседу без навешивания ярлыков, оскорблений в чей-то адрес. Образованному, интеллигентному человеку, наоборот, должно себя вести сдержанно, тактично. В нашей истории уже была "лысенковщина", но в ту пору было модно клеймить. Давай уважаемый Евгений наши споры вести без лишних эмоций.
Я уважаю твою точку зрения, даже если с ней категорически не согласен (пар не выпускаю). Плюрализм хорошая штука.

С уважением, Евгений.

Евгений (Fatter), извини, про капусту забыл.
Мне капусты по потребности надо 15-20 кочанов. Предлагаемые тобой объемы вытеснят остальные посадки.
Горчицу можно в апреле посеять и скосить в начале июня, а на этом месте посадить к примеру, рассаду огурцов, помидор и т.п. Отошли огурцы в ОГ, снова сей семена сидерата. Пусть почва восстанавливается.
С капустой в моих условиях по срокам по сентябрь и более. Разумно ли это?

С уважением, Евгений.

Галка писал(а):Да вы оглянитесь ...

А вы , Галка, внимательно всё прочитали ?
У меня не получается, так много и такого всякого написано... -

Галка писал(а):Да вы оглянитесь на бедную деревню,какая там "минералка" на минимальную зарплату,хотя бы хватило за воду заплатить.Однако люди сажают десятилетиями на своих огородах и ничего собирают нормальный урожай дла всей семьи (самое главное не ленится).Ну подумаешь в этом году помидоры не вышли,зато в том ого-го!Зато в этом году капуста какая!

Сейчас уже , постов через 40 , вспомнят о севообороте, как главной практике земледелия ( как классического так и органичвского ) . Неделю поспорят . И опять вернутся дебаты с табличками и графиками из умных книжек... " А Васька слушает да ест ..."

Господа фермеры дачники и крестьяне!А нельзяли все эти виды земледелия както объединить да добавить и севооборот!.У себя на участке в 0,5га пытаюсь совместиь и классику и органику.Всё что можно мульчирую слоем соломы 5-10см толщиной,и почва не пересыхает да и сорняки не растут ,и червей на рыбалку накопать не проблема.Мульчу убираю весной-то что остаётся и перепахиваю самодельной полифрезой(как нибудь выкину фотки).Она не переворачивает грунт и не перебивает в пыль как фреза,почву поднимает и корни сорняков практически все на верху.Да!У кого есть возможность сделать полный анализ почвы то можно и поумничать ,а у кого нет.А я больше как уверен что практически в любой пробе грунта органики не хватает.А на счёт китайцев в наше время, в своё время Столыпин П. А. сказал "Народ не имеющий национального самосознания- есть навоз,на котором произрастают другие народы". Владимир

Евгений, если говорить о биологии почвы, то здесь минералка первый помощник. Очень правильно написал Олег, лучше не скажешь. Ведь первичным в образовании почв было именно минеральное их наполнение и в основном как раз это и определяет насыщенность разных почв микроорганизмами и в конечном счёте их плодородие. То есть внося минералку , мы улучшаем почву, приближаем её состояние к оптимальному, способствуем накоплению в ней органических остатков и микроорганизмов. Связь прямая-больше урожай, значит больше и растительных остатков, больше пищи для микробов.

Внесение в почву удобрений изменяет и условия существования почвенных микроорганизмов, которые также нуждаются в минеральных элементах. При благоприятных климатических условиях численность микроорганизмов и их активность после удобрения почвы значительно возрастает. Усиление размножения микроорганизмов в удобренных почвах сказывается на активизации процессов, протекающих в почве.

Как видишь микробам нравится минералка, и как тогда назвать тех, кто пишет "минеральные удобрения-это яд" ? А дальше призывает не верить учёным. Вот это и есть "лысенковщина". Тот тоже отвергал науку. Причём в адрес наших форумчан ты не увидишь ни одного упрёка с моей стороны, а вот про тех, кто распространяет вредные измышления в примитивных книжечках я говорю правду.
Ведь они там лгут. Причём порой весьма хитро. Берут часть объективной информации , затем искусно подмешивают ложные домыслы. А как говорил один германский пропагандист :"Самая страшная ложь -это полуправда".
Вот один из примеров объективной доступной информации http://www.0ck.ru/referaty_po_botanike_i_selskomu/referat_udobrenie_pochvy.html Здесь показано влияние минеральных удобрений на почву и микроорганизмы. Причём в подавляющем большинстве случаев это влияние весьма положительное. Но, также есть как в любой работе определённые отклонения, которые нужно учитывать,чтобы не допускать отрицательных
последствий. Там приводятся минусы при работе на супесчаных почвах.
Так вот как раз с учётом таких рекомендаций, мы и смогли восстановить плодородие изначально непригодной для выращивания, земли.
Вот 2006г. , почва лёгкая, плохая структура, биота немногочисленная

Затем, правильный подбор минералки, дробное внесение, запахивание органики и уже в 2009г. видим более структурированную почву , заметно её насыщение растительными остатками

При этом подтверждается

Внесение в почву удобрений не только улучшает питание растений, но изменяет и условия существования почвенных микроорганизмов, которые также нуждаются в минеральных элементах. При благоприятных климатических условиях численность микроорганизмов и их активность после удобрения почвы значительно возрастают.

А также

Усиление размножения микроорганизмов в удобренных почвах сказывается на активизации процессов, протекающих в почве. Так, заметно усиливается выделение почвой С02 («дыхание» почвы), что является следствием более энергичного разрушения органических соединений и перегноя. Понятно, почему в удобренных почвах растения наряду с внесенными элементами используют большие количества питательных веществ из почвенных запасов.

Потом, неверное по сути, деление на дачников и фермеров. Современный уровень агротехники и имеющиеся гибриды таковы, что позволяют получать до тонны продукции с одной сотки. Но многие дачники и на 6 сотках такого не получают, поэтому у нас сейчас бросают дачи и они зарастают сорняком, а ведь могли бы служить подспорьем хозяевам и душу бы радовали.

likmoy писал(а): Люблю землю-матушку и благодарен ей за все ее дары. Евгений.

Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: ...и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья ... . Всё ..., всё пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Тарас..

Что не говори , а слезу вышибает , что одна , что другая речь ...Трогательно Меня задело за живое... , не удержался..., заехал в гипермаркет "Чиполлино" и (пока навоз под снегом за зиму перепреет) взял в соответствие с распоряжением Правительства № 37 от 22.01.2013г.



а то еще подумают , что Я (ударение на Я) не люблю землю - матушку

Толь Тольич

"Самая страшная ложь -это полуправда".

Золотые слова действительно часто применяются у нас в спорах в спорах где кончились аргументы

Fatter писал(а): поэтому у нас сейчас бросают дачи и они зарастают сорняком, а ведь могли бы служить подспорьем хозяевам и душу бы радовали.

один из примеров причин что заброшены земельные участки много но указанная если и встречается то на последнем месте
спор в этой теме бесконечен и конечно же он не приведет к чему то единому все это понимают... а причина в том что каждый из нас применяет ту агротехнику которую он может себе позволить, а она позволяет вести безубыточное хозяйство ... в планируем свои работы изходя из трудо/часов . финансовых возможностей. механизации, орошения . наличия подсобного хозяйства дающего органику (или др отходы применяемые в с/х производстве) возможность получения субсидий, итд... и все здесь чего то добились (без результатов не было желания заниматься землёй) да и противников здесь нет все применяют элементы обоих типов земледелия...
Но и перегибать не нужно

likmoy писал(а):

dmitr писал(а):1. От применения химии отказался 15 лет назад
2. Мой сосед (77 лет от роду) ни разу не пропустил копку моей картошки. Начинаю копать, появляется голова над забором с комментариями по урожаю. Его все время удивляет количество клубней и их размер. Сажаю картофель в ямку выкопанную меньше чем на штык лопаты. С тачки в каждую такую ямку кладу лопату с горой компоста, раздвигаю по середке и кладу луковое перо и сколько в руку входит золы (кисть у меня большая). Затем "комбайном" (шучу руками) все тщательно перемешиваю. Снова раздвигаю почву и на глубину до 10 см. кладу посадочную картошину (заранее пророщенную, чтобы росточки были толстые и не более 1-2 см., и прокаленную на солнышке) и рукой заравниваю. Сажаю после 25 мая. Копаю (неглубоко) за день два до посадки, чтобы земля успела прогреться..

Повеселили Тоже бы наверное вместе с дедом в кино бы ходил Для Вас вместо зарядки Даже полезно. А вот представьте себе Фаттера сажающего 100 гектар таким образом - у него в поселке народу столько нет ну и И Фаттер тоже ставьте себя на место мелких дачников - не все из ваших подходов подходит людям ...

На Ваши пески да нашу глину-и кирпичный заводик можно соорудить.У нас в округе тяжёлый суглинок.Плодородный слой 10-15см ниже глина.Без минералки растёт неважно а без органики вообще плохо.При Союзе зерновые убирали комбайнами с копнителями-солому жгли,сейчас комбайны с дробилками-солому запахивают.Видать земля стала моя а не наша!А дачи у нас бросают те кому здоровье своё не дорого,китайское едят-оно дешевле.А китайцы (торгуют у нас барахлом-иначе не назовёшь),стараются покупать наши овощи.У одного китайца спросил : а свои овощи,картошка?Так он ме ответил :васи калясё а наси плёхо плёхо.За своё здоровье беспокоются а нас травят.А минералка как и лекарство:без меры-яд,а в меру -лекарство,норму надо знать, а знать норму нада делать анализ почвы-хотябы раз в несколько лет. "А Земля нам досталась не по наследству, мы её взяли в аренду у детей своих".

Владимир.

Fatter писал(а):Евгений, если говорить о биологии почвы, то здесь минералка первый помощник. Очень правильно написал Олег, лучше не скажешь. Ведь первичным в образовании почв было именно минеральное их наполнение и в основном как раз это и определяет насыщенность разных почв микроорганизмами и в конечном счёте их плодородие. То есть внося минералку , мы улучшаем почву, приближаем её состояние к оптимальному, способствуем накоплению в ней органических остатков и микроорганизмов. Связь прямая-больше урожай, значит больше и растительных остатков, больше пищи для микробов.

Внесение в почву удобрений изменяет и условия существования почвенных микроорганизмов, которые также нуждаются в минеральных элементах. При благоприятных климатических условиях численность микроорганизмов и их активность после удобрения почвы значительно возрастает. Усиление размножения микроорганизмов в удобренных почвах сказывается на активизации процессов, протекающих в почве.

Евгений (Fatter), спасибо за реферат! Прочитал, но пока без комментариев, надо осмыслить.
С Олегом согласен, что первичным в образовании почв было их минеральное наполнение (это аксиома). Наглядный пример: освоение человеком территорий вокруг потухших вулканов (плодородие тех почв доказательств не требует).
Я не отвергаю использование минеральных удобрений повсеместно, о чем написал в своем первом посте: "Мысли вслух…По этой теме прочитал все 22 страницы. Споры о применении минеральных удобрений (химии, как продукта хим. производства) и использовании органических удобрений (естественного природного продукта), наверное, будут вечными. Все в этом мире подчиняется законам общества потребления, выбравшего техногенный путь развития. Никто не оспаривает факт, что современное производство с/х продукции в промышленных масштабах не может обойтись без хим. удобрений. Как яркий пример Китай. Чтобы прокормить пятую часть человечества, используются технологии с приоритетом на количество в ущерб качеству. Приморье и Забайкалье уже столкнулись вплотную с тем фактом, что земли, после использования китайскими артелями для производства с/х продукции, переходят в разряд не пригодных для этих целей (опасных для выращивания). Основная причина запредельное (сверх всяких норм) применение химических веществ (стимуляторов роста, минералки, пестицидов, гербицидов ...).
Сложно представить, что наши отечественные производители не грешат по китайскому образцу, ведь, во времена СССР сельское хозяйство получало огромные дотации от государства, чтобы оставаться на плаву. Сейчас ситуация с переходом на рыночные отношения усугубилась… с/х производителям надо выживать и, как следствие, выбирать путь своего развития (бизнеса)…вряд ли это будет путь органического земледелия…
Повтор в оригинале, чтобы не вырывать из контекста видение моей позиции по этому вопросу.
Глупо призывать фермеров работать себе в убыток. Применение минеральных удобрений дает высокие урожаи, что и делает выбор фермеров в их пользу (хим. промышленность мин. удобрений большей частью от них и "кормится").
Другая сторона этого вопроса: влияние этой продукции на здоровье человека и побочное действие хим. удобрений на накопление в почве вредных веществ. Для органического земледелия это имеет принципиальное значение.

С уважением, Евгений.