ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а):Вот мало было у меня черешни... засыпали мы ее на два метра выше корневой шейки, но какая.... в конце мая уже готова. Волгоградцы- ну привейте хоть кто то- пропадет же, жалко. А так хоть у кого то останется и будет радовать вас.

Наталья,крупнее ....видали .....начинай выращивать саженцы.А как это выше корневой шейки на два метра ....ШУТКА что ли ....

самая ранняя вишня на Урале. Позавчера собрали. Часть оставили веток оставили на еду самим и на угощение для гостей.

Arsenal писал(а):вторая зонтичным способом, и третья стоп-лидер.

Сергей, не можешь просветить , что это за формировки ? У меня три черешни и все пока -анархистки - растут как хотят. Одна у дороги - я не укорачиваю основной проводник, так как только на нем остаются нам ягоды -остальные обирают мальчишки. Другая - сильно повреждена морозобоинами (сорт вырос самосевом из косточек южной черешни) и каждый год нможет оказаться последним, но на нем привита Тютчевка и Теремоша - эти сорта на южанке созревают на 2-3 недели раньше, а тртетья -Ревна, на которую привито еще 3 сорта, но она пока еще как следует не плодоносила , да и заболела в этом году сильно....Так что хочу привести это хозяйство в порядок. Кстати а как идут прививки черешни на вишни - я уже который год планирую это сделать, но всякий раз черешневые черенки оказываются значительно толще...
А вишня в этом году какая-то совсем мелкая и созревать пока не собирается. Может быть это последствия эпидемии мониолеза , который уничтожил у меня всю войлочную вишню и одну Жуковскую

Алексей, на вишневых подвоях черешни растут превосходно. Долговечность проверена в моих условиях пятилетним плодоношением прививок. Наталья Пузенко, приезжавшая к нам в гости осенью прошлого года кое-какие из них видела.
О формировках чуть позже, сейчас немного занят работой.

Алексей3003 писал(а): А вишня в этом году какая-то совсем мелкая и созревать пока не собирается. Может быть это последствия эпидемии мониолеза , который уничтожил у меня всю войлочную вишню и одну Жуковскую

Монилиоз в этом году не только у вас, и у нас в Волгограде сильно много поел деревьев.Такого давно не было ...

Arsenal писал(а):на вишневых подвоях черешни растут превосходно

Спасибо ! Меня смущает то, что черешня как правило имеет боле толстые ветви и не получиться ли так, что привитая на вишню она рано или поздно начнет обгонять привой , что неизбежно приведет к отлому ? И еще вопрос по мониолезу: я так и не понял - если у меня в середине ветки усыхание цветков , то эта ветка уже безнадежно заражена и ее необходимо удалять полностью или есть надежда на терапию после сбора урожая.? И по клястероспориозу - нужно ли делать повторные обработки абсолютно дырявых листов или лучше осеньб после листопада обработать все ветви?

Привет, Алексей!
Меня это тоже смущало, так как многочисленные советчики отговаривали от прививок черешен на вишни именно по этим причинам.
Однако мы все знаем обычный прием: бороздование. Прекрасно сравнивает диаметры подвой-привой.
Наталья Пузенко смотрела своими глазами следы бороздования вишневых стволиков под черешневыми. И даже, насколько помню, писала в теме "Виноград Подмосковья", и даже фотки выкладывала.
Всё нормально растет. Отломов нет и пока не предвидятся, хотя в двух случаях специально привил на высоте 1,5 м, чтобы привои парусили вверху.
В общем, считаю, что черешня на вишне успешно растет и плодоносит, и все мифы, связанные с этим - только мифы.
В этом году тоже делал множество прививок друзьям и соседям. Всё пока растет на ура.

Монилиоз. Я вырезал зараженное в этом году безжалостно.
И попал на монилию только из-за того что сам оказался доверчивым лохом. Купил зимой в крупном сетевом магазине Хорус, невнимательно посмотрев на дату производства. Показалось что 02.2015. Обработал весной без задних мыслей по нормам. А потом поперла монилия!
Когда внимательно с лупой посмотрел на дату производства, оказалось, что это 02.2013.
Метнулся за свежим Хорусом, обработал, и реально остановил эту дрянь. Но подрезать пришлось и вишни и одну поймавшую монилиоз черешню, и несколько слив. Одна слива сейчас срезана чуть ли не до штамба, ей досталось больше всех, так как соседствует с одним терном - рассадником монилиии, погибающим от нее третий год. Соседка умерла, детям ее участок на фиг не уперся, вот и пылит заброшенный сад всем чем может.
Обрабатывал три раза Хорус-Скор-Хорус.

Та же монилия (серая гниль) пришла весной и на два куста винограда, заметно было на лозах ее пикниды и почернения узлов. Тоже остановил Хорусом и Скором. Но жду проявления по ягодам, и ищу Свитч.

Добавлено спустя 15 минут 4 секунды:

Алексей3003 писал(а):Сергей, не можешь просветить , что это за формировки ?

Зонтичная из самого названия
Что сделал, причем сознательно.
Вывел низкий первый ярус, чтобы его можно было прятать под снег (на случаи плохих морозных зим), и отпустил на свободу ярус №2. Он как зонтом прикрыл первый низкий ярус веточек, естественно, перехватил основную часть питания, зато с первого яруса на второй же год собирал ягоду, невзирая на -34 зимой! Спасло обилие снега, который полностью закрыл нижний ярус, и почки там перезимовали.
С тех пор держу в таком виде, только доведя оба яруса до диаметра около 4 м. Общая высота также сдерживается ежегодными обрезками не выше 2,5 м.


Стоп-лидер есть в сети. Суть втом, что дерево как-бы состоит из нескольких деревьев. В моем случае три матерых ветки-ствола. Не нравится, так как поначалу было отлично, а потом слишком загущенно. Для нас, для нашего северного Солнца слишком загущенно. Но перформовывать, обрезая уже матерые ветки, не стану, так как риск гибели дерева. А так какое-никакое ведерко ягоды для внучки есть.

И самая любимая формовка - "ладошка". Не исключаю, что я сам ее придумал. Это ветки, раскрытые как бы ладонью, ловящей Солнце. ВЕтка- палец
Причем незакрыта часть кроны с юго-юго-запада, то есть, со стороны максимального Солнца в географический полдень. С этой стороны веток нет, чтоб не затеняли.
Как результат - отличная освещенность и прогрев, и такая же урожайность. Причем она же проверена на алычах, сливах - все отлично работает.
Один минус данной формировки - отсутствие нижнего яруса. Тут сглупил. Надо было сделать как в зонтичной, хоть три ветки внизу но оставить. Однако, как ни пытался кербовкой вызвать рост снизу хоть одной ветки, поздно, "поезд" ушел. А жаль, Ипуть - это класс!

Поэтому в текущем году напривил еще три черенка на низкий вишневый штамб, пусть внучка радуется каждый год, а не только после мягких зим.

Спасибо, Сергей, все очень подробно и доходчиво ! Но осталось несколько вопросов : 1. Похоже, что зонтичная формировак у меня сама собой получилась на яблоне - штамб где-то 20 см ( а у вас сколько?). Недостаток - дерево очень раскидистое и к центру не пробраться...2. низкие скелетные ветви - не увеличивает ли это риск грибных заболеваний ? 3. На ладошке у вас нет нескольких пальцев? то есть все скелетные ветви расположены лишь с трех сторон ? Не перекособочит ли дерево при больших нагрузках? 4. У меня три дерева (правда самосев из южных косточек) погибли от камедетечения. При бороздовании прививок нет ли риска камедетечения. Делаете ли вы привики в крону ? . 5. На какие вишни прививаете черешню - кустовые или древовидные ? Пробовали ли прививать почки черешни летом ? 6. Если на ветке признаки мониолеза в середине на прутиках , то вы удаляете всю ветку или только зараженные ? Первое опрыскивание Хорусом вы делаете до распускания почек ? Дает ли системный препарат эффект когда нет листвы ?
Извините за обилие вопросов...

Алексей3003 писал(а): а у вас сколько?

Повыше, около 40 см первый слабый ярус. Слабый, повторю, сознательно. Летом просто подвязываю ветки к верхним, направляя вверх, пока не согнутся от урожая. Но прирастают каждый год исправно, и это обнадеживает. Возня? да. Зато можно спрятать от морозяк под снег, и хоть что-то получить для ребенка.

Добавлено спустя 57 секунд:

Алексей3003 писал(а):2. низкие скелетные ветви - не увеличивает ли это риск грибных заболеваний ?

Риски от просроченных препаратов описал. есть еще риск от невовремя обработанного или от лени. Других не вижу.

Добавлено спустя 56 секунд:

Алексей3003 писал(а):3. На ладошке у вас нет нескольких пальцев? то есть все скелетные ветви расположены лишь с трех сторон ? Не перекособочит ли дерево при больших нагрузках?

За эти годы не скособочило. Нет, "пальцев" больше. Поищу фотку, скину.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Алексей3003 писал(а):При бороздовании прививок нет ли риска камедетечения

Его, на мой взгляд, гораздо больше от трещащих черешневых штамбов в нашем дерьмовом климате. Вишня не трещит, черешня потрескивает. Привикой ухожу от треска штамбов.

Добавлено спустя 1 минуту:

Алексей3003 писал(а):Делаете ли вы привики в крону ?

Да, причем с удовольствием. И на нашем форуме показывал и черешня на черешню, и черешня на вишню, и вишня на черешню.
Было интересно убедиться в причинах мифологии

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Алексей3003 писал(а):5. На какие вишни прививаете черешню - кустовые или древовидные ? Пробовали ли прививать почки черешни летом ?

На любые.
Окулировки делать не умею. Черенком мне проще. "Привыкли руки к к топорам" (С)

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Алексей3003 писал(а):6. Если на ветке признаки мониолеза в середине на прутиках , то вы удаляете всю ветку или только зараженные ?

Поскольку живу в своем доме, то контроль каждодневный, т ловлю такое сразу. Резал с запасом, по ситуации.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Алексей3003 писал(а):Первое опрыскивание Хорусом вы делаете до распускания почек ? Дает ли системный препарат эффект когда нет листвы ?

После первой же болячки на одной молодой вишенке вывел для себя алгоритм по обработкам:
1) по зеленому конусу
2) по белому конусу
3) по раскрытым цветкам

Обычно этого достаточно.
Летом есть еще одна обработка после снятия урожая и прищипывания. Это примерно середина июля. Вот сейчас мои доедают-доконсервируют ягоду с Фатежа и Бр.розовой, и всё. Можно будет заниматься.

Дает ли что-то системный препарат без листвы не знаю. Но кора тоже умеет впитывать, а пикнидам как-то все-равно где им достанется порция вкусняшки.
На лозах они исчезли именно с прошлогодней древесины. И опрыскивал целенаправленно и обильно именно ее. Значит, Хорус и Скор работают.
Если не просрочены

Arsenal писал(а):Летом есть еще одна обработка после снятия урожая и прищипывания.

Сергей, а что Вы прищипываете в середине июля? Годовой прирост? Ведь этот прирост начнет ветвиться, и есть риск, что новые боковые веточки не вызреют. Или я что-то для себя не поняла или пропустила?