ФОРУМ ВИНОГРАД

Sir писал(а):сильно сомневаюсь, что этот действительно так.

Не сомневайтесь, Михаил. Это действительно так. Даже проблемы "выпревания" озимых, в то время как многолетние злаковые травы не вымерзают-не выпревают, по большей части связана с фактором многолетнего накопления "запасов в закрома". То же и у деревьев: если саженец успешно пережил пару зим, это практически гарантия дальнейшего успешного роста. Если только мы не накосячим не правильной обрезкой, неправильным уходом... На Юге арочные кусты винограда первые 2-3 года стараются укрывать, а дальше обычно запускают на арки, и уже отпускают на выживание. Хотя многие продолжают снимать и взрослые кусты, в зависимости от их сортовой морозостойкости и личных убеждений.
Вот увидите, что с возрастом Ваши кусты будут хорошеть и набираться сил, чтобы противостоять разным погодным "бякам".

Arsenal писал(а):Не сомневайтесь, Михаил. Это действительно так.

Сергей, я исхожу из того, что если бы это было так, как Вы говорите, тогда у всех растений была бы исключительная морозостойкость: главное дать им набрать нужное количество древесины. Но мы оба с Вами знаем, что существуют сорта морозостойкие, и не морозостойкие. И этот их параметр никак не связан с количеством древесины, а иначе тогда бы и молодые саженцы морозостойких яблонь и груш, за неимением многолетней накопленной древесины, так же бы вымерзали. Но этого не происходит!

Где-то здесь на форуме проскакивала информация, что морозостойкость Вэлианта (-47 °C) дана ему оригинатором при условии, что в таковой мороз он лежит укрытый снегом. Вопрос только, какой минимальной толщины должен быть этот снег.

Так что, продолжаю сомневаться.

Sir писал(а):если бы это было так, как Вы говорите, тогда у всех растений была бы исключительная морозостойкость: главное дать им набрать нужное количество древесины. Но мы оба с Вами знаем, что существуют сорта морозостойкие, и не морозостойкие.

Во-первых, я упоминал о стойкости.
Кроме того, важнее параметр "зимостойкость", поскольку он комплексный. Но раз пошла речь о вымерзании почек на Ваших молодых кустах, то сознательно сузил тему. Упомянув злаки, и деревья, как наглядные примеры.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Sir писал(а):И этот их параметр никак не связан с количеством древесины, а иначе тогда бы и молодые саженцы морозостойких яблонь и груш, за неимением многолетней накопленной древесины, так же бы вымерзали. Но этого не происходит!

Во-вторых. Молодые саженцы плодовых тоже подмерзают выше уровня снегового покрова, либо вымерзают при черных морозах, даже когда температура не опускается ниже заявленных в сортовых особенностях значений морозостойкости.

В-третьих, со временем Вы лично убедитесь в росте стойкости по мере развития.

Растения, как люди: самые уязвимые к болячкам и инфекциям - наши маленькие дети. И наши маленькие саженцы.

Arsenal писал(а):Молодые саженцы плодовых тоже подмерзают выше уровня снегового покрова, либо вымерзают при черных морозах, даже когда температура не опускается ниже заявленных в сортовых особенностях значений морозостойкости.

О чём и речь. Мало опуститься температуре до минимально приемлемых значений. Гораздо важнее сколько она будет держаться в этих пределах. А оригинатор об этом ничего не говорит. Может быть кратковременно (сутки) Вэлиант и выдержит -47 °C, а неделю не сможет выдержать и -30 °C? Так что вся эта философия с накоплением древесины вилами на воде писана, особенно если отталкиваться от паспортных данных оригинатора и нашей непредсказуемой погоды.

P.S. В этом году было -34 °C. И температура эта держалась неделю. Впрочем, посмотрим какие результаты будут у Александра Сопина.

Sir писал(а):

Arsenal писал(а):Не сомневайтесь, Михаил. Это действительно так.

Сергей, я исхожу из того, что если бы это было так, как Вы говорите, тогда у всех растений была бы исключительная морозостойкость: главное дать им набрать нужное количество древесины. Но мы оба с Вами знаем, что существуют сорта морозостойкие, и не морозостойкие. И этот их параметр никак не связан с количеством древесины, а иначе тогда бы и молодые саженцы морозостойких яблонь и груш, за неимением многолетней накопленной древесины, так же бы вымерзали. Но этого не происходит!


Так что, продолжаю сомневаться.

Михаил,а с чем по вашему связано ...если сомневаться ..

Sir писал(а):...

Где-то здесь на форуме проскакивала информация, что морозостойкость Вэлианта (-47 °C) дана ему оригинатором при условии, что в таковой мороз он лежит укрытый снегом. Вопрос только, какой минимальной толщины должен быть этот снег.

...

Да,я тоже помню эту информацию...
Автор не подтвердил ее ссылками,а сам сделал такое предположение.
По что по Вэлианту конкретики обоснования этой температуры нет,кроме официального описания - но там условия не оговариваются,а дается только цифра в Фаренгейтах...
Вот оригинальное описание Университета штата Айова: Перевод по зимостойкости такой:
Выдержала -50*F в Канаде и не был причинен ущерб

10 марта выбрался на дачу. Виноградник надежно укрыт снегом. Но вот в теплице набросанный зимой снег практически сошёл. Снял часть укрытия с молодых саженцев, заодно проинспектировав их состояние. Лозы целы, глазки на первый взгляд живы. Некоторые лозы слегка тронуты плесенью: сказалась влага под укрытием. Просушив, укрыл виноград двойным спанбондом-40.

Янн: Ну вот ,сезон 2017 открыт !!! По сравнению с прошлым годом ,раньше на две недели. Сегодня снял и убрал укрытия в теплице, помыл теплицы "керхером", лозу приподнял от земли.
Что бы тут не говорили, теплицы это прекрасно -тепло и сухо
А много ли человеку надо? Вот оно ,счастье ! Всё таки Весна ,это прекрасно. Причём в любом возрасте,только приоритеты изменяются

Янн писал(а):Янн: Ну вот ,сезон 2017 открыт !!! По сравнению с прошлым годом ,раньше на две недели. Сегодня снял и убрал укрытия в теплице, помыл теплицы "керхером", лозу приподнял от земли.

Поздравляю, коллега. Я тоже открыл, ура!!! . Земляника начала вегетацию, пришлось снять укрытие. Температура земли на глубине 20 см +4С, на отметке 0см +11С при рыхлении в земле встретелись два червя.
Теперь о перезимовке, лучше всех перезимовала Забава, потом Ландыш и Рошфор. В аутсайдерах Аттика 1-2 почки, и Велес от головы куста.

Сегодня первый раз мотанулся на дачу, очень сомневался проеду ли по снегу. Но все сошлось. И дорога растаяла, и снег с укрытого винограда почти сошел))). Снял укрытие, побрызгал медным купоросом и назад. Завтра на недельку в отпуск))). Всех с открытием сезона!