ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а):Осенью была на совещании и умный дядечка со сцены говорил что при слое снега в 25-30 см почва не промерзнет. Сегодня утром открыла Негруля- пишет то же самое..... Наверно надо посмотреть в каком диапазоне низких температур и на каком промежутке времени были сделаны эти выводы.

Насколько промёрзнет грунт зависит в первую очередь не от глубины снега ,а от того, когда этот снег выпал до сильных морозов или после. Если сильные морозы начались когда снега ещё менее 10 см. , то земля будет промерзать и после того, как снега насыпет хоть в 50 см. Помню как в 2010 году после сильных морозов выпал снег и выпало его много. Но земля продолжала промерзать и к весне промёрзла у нас на 2 метра.

Дмитрий, а можно механизм продолжения этого промерзания на уровне школьной физики? У меня не получается.

Корни винограда выдерживают понижение температуры в зимнее время характерное для данных условий произрастания. Морозостойкость корня у самой поверхности земли равна морозостойкости лозы данного сорта или формы. По мере проникновения корней на глубину морозостойкость снижается, но остаётся достаточной для произрастания в данных условиях.
Интересная статья http://vladimir.plyasunov.com/archives/2617

vik_mor писал(а):Корни винограда выдерживают понижение температуры в зимнее время характерное для данных условий произрастания. Морозостойкость корня у самой поверхности земли равна морозостойкости лозы данного сорта или формы. По мере проникновения корней на глубину морозостойкость снижается, но остаётся достаточной для произрастания в данных условиях.
Интересная статья http://vladimir.plyasunov.com/archives/2617

Нет, даже не читая статью по ссылке могу с уверенностью сказать что такого быть просто не может!
Итак, берем "Маркса" и читаем:"Корни европейских сортов повреждаются при температуре минус 5-6°; у амурского и некоторых американских видов они выдерживают температуру до минус 10-12° "А. Г. Мишуренко, Д. П. Проценко.
"Зимние морозы особенно сильно сказываются на молодой древесине - глазках и побегах. В зимний период глазки европейских сортов винограда выдерживают морозы в 18-20°, побеги в 22°. Старая древесина повреждается при более низких температурах - минус 24-26°. Амурский виноград выдерживает морозы до 40°." Негруль.
Отсюда следует что то, что вы написали никак быть не может! И это истинная правда- если бы корни винограда обладали бы морозостойкостью лозы - то это был бы прорыв в продвижении сортов винограда на север. И переворот в биологии- так как корни имеют совершенно другую структуру тканей чем лоза и глазки.

При "высокой" посадке в ОГ пока не приходилось терять кусты по причине вымерзания корневой. Личные наблюдения скорее совпадают с мнением Виктора. Впрочем зимы на западе Беларуси достаточно мягкие.

Сухонос Сергей писал(а):Дмитрий, а можно механизм продолжения этого промерзания на уровне школьной физики? У меня не получается.

То, что подобные явления имеют место быть это факт. На уровне школьной физики можно объяснить не всегда и не все процессы. По механизму можно высказывать различные версии. Я думаю , дело в следующем.
Снег , пусть даже и 30 см не может греть. Как известно греет земля . А сненг только боеспечивает некоторую энертность процессов .При длительном промерзании без снега , земля , временно сохраняет определённую темпе6ратуру. НО происходит большая потеря той энергии, что накопила земля за лето. Потом выпадает снег, НО земля уже не содержит достаточное количество энергии, чтобы противостоять морозу. В результате даже через снег в 30 см мороз всё равно проходит . Да, на сколько то быстрота промерзания снижается за счёт толстого снега. Но полностью снег прекратить промерзание не может. ЕСЛИ ТЕПЛО ЗЕМЛИ НЕДОСТАТОЧНО.
То есть когда мы говорим про 1 см - 1гр. Нужно понимать, что это всё условно . Я не говорю даже, что разный снег имеет разную теплопроводность. Но главное, что земля под ним имеет разный потенциал энергии. Промороженная земля имеет, скажем так, отрицательный потенциал и поэтому способствует промерзанию. Вот поэтому 1 см -1гр это в среднем при средней теплопроводности снега и при среднем потенциале земли. А так всё равно самое главное - это тепловой потенциал земли. И чем раньше лёг более менее значительный снег, тем больше данный потенциал.
Я это понимаю так.

Сухонос Сергей писал(а):Дмитрий, а можно механизм продолжения этого промерзания на уровне школьной физики? У меня не получается.

Факт-Снег удерживает температуру, другой вопрос - какую. В описываемый период снег удерживал отрицательную. Есть термин - глубина промерзания, в наших условиях глубина промерзания грунта 1,7м это так и есть, не каждый год конечно, а именно тогда, когда очень низкая температура была раньше, чем высота выпавшего снега в 30 см. "30см" это условно, ибо высчитывается по сложным формулам, в основном, строительным, на уровне проектных институтов, где разумеется учитывают и грунты и уровень грунтовых вод и еще много факторов на данном конкретном участке. Так что ответ на уровне школьной физике ни как не получится, ибо это тема изучается СОПРОМАТОМ в ВУЗах.

irina+ писал(а): Факт-Снег удерживает температуру, другой вопрос - какую. В описываемый период снег удерживал отрицательную. Есть термин - глубина промерзания, в наших условиях глубина промерзания грунта 1,7м это так и есть, не каждый год конечно, а именно тогда, когда очень низкая температура была раньше, чем высота выпавшего снега в 30 см. "30см" это условно, ибо высчитывается по сложным формулам, в основном, строительным, на уровне проектных институтов, где разумеется учитывают и грунты и уровень грунтовых вод и еще много факторов на данном конкретном участке. Так что ответ на уровне школьной физике ни как не получится, ибо это тема изучается СОПРОМАТОМ в ВУЗах.

Нормативная глубина промерзания для определенной территории устанавливается как предельная в отсутствие снега и при очень низких температурах на продолжении длительного времени. Такое может быть 1 раз в 10 или в 30 лет или реже. Но строители должны это учитывать дабы гарантированно исключить выпирание фундамента или его деформацию хотя бы и 1 раз в 30 лет. В реальности в 90-95% зим такого не происходит. Поэтому существует второе понятие: реальная глубина промерзания, которая может быть ниже от нормативной на 20-40%, а другим данным составляет не более 30% от нормативной.

Промороженная земля имеет, скажем так, отрицательный потенциал и поэтому способствует промерзанию.

С этим сложно согласиться. Не раз наблюдал, что если снег лег на мерзлую (не сильно) землю, а потом слой снега был достаточно толстым, то земля под снегом оттаивала и в марте во время прививок стремянка многократно проваливалась в оттаявшую землю. Дальнейшему промерзанию замерзший слой грунта никак не будет способствовать. Он тоже является определенным теплоизолятором.

Геннадий, не так уж и редко. Раз в три-четыре года. В 2010 г и в этом, 2014 -черные морозы были до -28. Снеговой покров после них и сейчас очень маленький - 18 см всего. Все указывает на то, что глубина промерзания грунта в этом году будет предельной. От того и тревожно за корневую систему винограда, не хочу нагнетать тревожную для себя обстановку, но надо понять, что может ждать меня весной ( вероятнее всего будет укореняться вновь подземный штамб - как вариант) и принять.
Понять и простить! (с)
как то так.

IRIS писал(а):С этим сложно согласиться. Не раз наблюдал, что если снег лег на мерзлую (не сильно) землю,

В том то и оно Геннадий, что "не сильно" промороженную. А сильно промороженная ведёт себя по другому.
Вообще промерзание до 2 метров под толстым слоем снега объяснить крайне сложно . Но это есть . Тогда в 2010 году снег выпал где то в конце декабря -начале января , к этому времени ещё не промёрзли водопроводы на глубине до 1 метра . В середине января снега уже было много. К концу января перемерзли водопроводы от метра до 1.5 метров. И только весной, в начале марта , когда уже было достаточно тепло перемёрзли водопроводы проложенные на глубине 2 метра.
Поэтому сложно согласиться или нет но это как то так. А из курса школьной физики ВСЁ может и не объяснишь. Тут и инертность процессов и может быть что то ещё кроме того, как это представляю я.