ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а):

4.Если под кустами постелить прозрачную пленку,то прежде всего увеличится температура в зоне корней

Здравствуйте,Александр.
- А если вместо прозрачной пленки под кусты постелить черный лутарсил?И согревает,и воздух проходит.А под пленкой только тепло,но воздуха нет. Да и муравьи быстрее заводятся.
-И для повышения САТ в теплице можно тоже черный лутарсил по земле или все же пленку прозрачную?

Мила писал(а):

александр-зеленоград писал(а):

4.Если под кустами постелить прозрачную пленку,то прежде всего увеличится температура в зоне корней

Здравствуйте,Александр.
1...- А если вместо прозрачной пленки под кусты постелить черный лутарсил?И согревает,и воздух проходит.А под пленкой только тепло,но воздуха нет. Да и муравьи быстрее заводятся.
2....-И для повышения САТ в теплице можно тоже черный лутарсил по земле или все же пленку прозрачную?

Здравствуйте,Мила!

1.Черный лутрасил с точки зрения доставки солнечной энергии к почве - одно и то же ,что илюбой другой непрозрачный материал.
То,что там есть мелкие отверстия - не решает проблему нагрева,а вот выходу тепла из почвы эти дырочки способствуют.Теряется основное преимущество - парниковый эффект под пленкой.

2.В теплице я вообще бы не рекомендовал мульчировать поверхность пленкой или лутрасилом.
Во-первых,там несколько иная схема нагрева - нагревается объем воздуха.
Снизу тоже идут конвективные потоки нагретого воздуха,комбинация весьма непростая для качественного описания.
Добавьте к этому закрытость почвы многочисленной листвой и получите,что солнечные лучи почти не достигают поверхности земли.
Заметили,как в теплице неоднородно прогрет воздух?
По-крайней мере так у меня в небольшой по размерам теплице,куда я умудрился вставить 12 кустов.
Поэтому там,внизу,теплообмен идет по механизму теплопроводности от воздуха к земле,а это не очень эффективный вариант.
А Вы еще ставите на земле барьер типа пленки - это совсем срезает тепловой поток..

Поэтому п.4,который Вы цитировали из моего сообщения,применим к ОГ.

Александр L писал(а):Вопрос Александру-Зеленоград.
Здравствуйте, я хотел бы у вас спросить об одном, на форуме прочитал, что вы применяли Нутривант плюс виноград и это меня интересует не просто. Я читал много рекламы насчет этого препарата, а спросить человека, который применял его не у кого.....

Здравствуйте,коллега!
Дело в том,что я еще не применял Нутривант ни в какой комбинации у себя на участке.
В планах применение этого препарата,любезно предоставленного коллегой А.Кондратьевым из Латвии.С ним мы и обговорим применение Нутриванта по согласованной схеме в ТЕПЛИЦАХ - его и моей.
О результатах,надеюсь положительных,сообщим осенью.

Александр,благодарю за ответ. Учусь

Здравствуйте, Александр!. По-моему Вы не правы насчет лутрасила. Ведь он как раз имеет свойство впускать и не выпускать обратно ни воздух, ни влагу. Я имела несчастье убедиться в этом его свойстве. У меня одна тепличка с томатами накрыта агроспаном ( он имеет те же свойства, что и лутрасил). После сильного дождя я наглухо закрыла теплицу и уехала. На след. день приехала и обнаружила всю теплицу в фитофторе полностью, ничего не спасла. А две другие теплицы под поликарбонатом оставались с открытыми дверями и форточками, фитофторы не было и следа, при том, что все теплицы обрабатываются одинаково. Так что я теперь очень считаюсь с этим свойством . У меня виноград застелен черным агроспаном и мне кажется ему это нравится. Но мой опыт, конечно не показатель, так как он еще слишком мал.

Галина К. писал(а):Здравствуйте, Александр!.
1.... По-моему Вы не правы насчет лутрасила. Ведь он как раз имеет свойство впускать и не выпускать обратно ни воздух, ни влагу. Я имела несчастье убедиться в этом его свойстве.
2.... У меня виноград застелен черным агроспаном и мне кажется ему это нравится. Но мой опыт, конечно не показатель, так как он еще слишком мал.

Здравствуйте,Галина!

1.Как Вы можете объяснить столь необычное свойство лутрасила,как НАПРАВЛЕННОЕ пропускание воздуха?
Попробуйте это сделать не на бытовом уровне(А у меня вот так!),а дать научное обоснование.Может кто из производителей этого чудо-материала Вам поможет,буду только рад.

2.Винограду это действительно нравится больше,чем без укрытия вообще.
Я уже объяснял,что БОЛЬШУЮ часть солнечной энергии в Вашем варианте идет на переизлучение назад,в воздух(50%),50% переизлучается вниз.Итого Вы сразу теряете половину излучения.Если вдваваться в тонкости процесса,то и больше половины не доходит до почвы.
В то же время потери под прозрачной ПЭТ-пленкой составляют около 10%.Разница,как видите,ощутимая.

Безусловно,мои выкладки могут и не убедить скептиков,но тогда предлагаю провести прямой эксперимент по измерению температуры двух участков почвы:под черной пленкой и прозрачной ПЭТ-пленкой.
Тогда и закроется этот вопрос сам собой,довольно научным образом

Галина К. писал(а):... У меня одна тепличка с томатами накрыта агроспаном ( он имеет те же свойства, что и лутрасил). После сильного дождя я наглухо закрыла теплицу и уехала. На след. день приехала и обнаружила всю теплицу в фитофторе полностью, ничего не спасла. ....

Вот именно этим действием Вы и подтвердили,что лутрасил пропускает воздух только частично.Наглухо закупорили тепличку,создали все условия для размножения фитофторы и получили заранее предсказуемый результат.
У меня теплица для помидоров из поликарбоната и в ней я тщательно слежу за проветриванием,это аксиома.И болезней в током варианте ведения агротехники не замечал.

Уважаемый Александр Иванович! Я .конечно, научных объяснений давать не берусь ( я по образованию гуманитарий), руководствуюсь исключительно рекомендациями производителей. Насколько они соответствуют действительности, судить всем пользователям. У них (производителей) написано, что конструкция материала позволяет пропускать влагу и воздух внутрь, и не выпускать обратно. На 50% это верно или на 100, я не знаю. но что обратно не пропускает, это я поняла по своим томатам. Влага осталась внутри и томаты сгорели. В поликарбонатных теплицах, где я всегда делаю хорошее проветривание, такого не случается. Я не оспариваю результаты применения пленки ( я вообще ничего не оспариваю), я просто привела практический пример использования агроспана. Там, где он томатам принес вред своими специфическими свойствами, на мой взгляд, винограду принесет только пользу.

Галина К. писал(а): У них (производителей) написано, что конструкция материала позволяет пропускать влагу и воздух внутрь, и не выпускать обратно.

Здравствуйте Все.
Интересно было бы почитать.Что-то не слышал о таких свойствах.

oleg.saratov писал(а): Здравствуйте Все.
Интересно было бы почитать.Что-то не слышал о таких свойствах.

Добрый день,коллега!
Я просмотрел информацию от всех ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ нетканых материалов.
Никто из них не пишет о МЕМБРАННОМ эффекте(эффекте односторонней проводимости) нетканых материалов,выпускаемых по технологии СПАНБОНД.

Все инсинуации начинаются на уровне маркетинговых компаний,вольно обращающихся с терминами с целью повышения продаж.

Оно и не удивительно - если бы этот эффект присутствовал,то имелись бы и рекомендации о полярности применения нетканого материала,проще говоря,производитель бы указывал "верх" и "низ" материала.Была бы соответствующая маркировка.

Понимая в чем их сразу обвинят,производители не идут на такой прямой подлог,а вот торгующим компаниям все сходит с рук...И некоторые покупатели могут быть неверно сориентированы таким жульничеством.

Лично я покупала в фирме "Аяском" http://www.ayaskom.ru , там есть и описание материала (характеристики и применение). Можно набрать в поисковике любого производителя и прочитать его описания. А что касается правдивости, как я уже писала, я убедилась на своем печальном опыте. Я никого ни в чем не убеждаю, я просто поделилась своими наблюдениями, кто захочет - примет к сведению.

О чем мы и говорим,о безответственных заявлениях:

....Как показывает мировая практика, растения, выращенные под укрытием из нетканого укрывного материала, имеют гораздо больше ценных питательных веществ, чем растения, выращенные без укрытия.....
http://www.ayaskom.ru

и прочая маркетинговая лирика без цифр и неподтвержденная опытами