ФОРУМ ВИНОГРАД

Янчик, ты опять в демагогию уходишь.... по существу есть что сказать? Говори.
У нас тут "макаренки " не приветствуются в профильных темах

Сейчас у меня на участке нет ни одного кусочка агроспана, дорнита, синтепона, пленки, и т.д., и т.п.
Так как одна из первых задач - поднять уровень грунта и сформировать гряды, все укрыто сосновым лапником, старыми еловыми ветками, засыпано рыхлым слоем сухих и перепреших листьев. Кое где укрыто БУ ондулином через нижнюю проволоку и/или с подпорками, чтобы остался воздушный зазор.

Весной отгребу это дело, в конце лета опять буду натаскивать.
Несколько лет, пока не подниму уровень, буду укрывать только так.

С таким укрытием мне не нужно было выпрашивать снега...

А кашу маслом... запросто испортишь...

МихСаныч писал(а):С таким укрытием мне не нужно было выпрашивать снега...

Янн: Вот видишь,как ты тщательно укрываешь свой виноград. И мыслей у тебя нет,что бы надеяться только на теплоизоляционные свойства достаточного слоя снежного покрова.

Пузенко Наталья писал(а):Янчик, ты опять в демагогию уходишь.... по существу есть что сказать? Говори.

Наталья, тоже с добрым утром, рад что поднимаю настроение. Теперь по существу "О Чрезмерности утепления ." Вот это как раз и есть демагогия. Глубоко не будем углубляться в полемику по поводу полезности небольших отрицательных температур при зимовки винограда, это упустим для следующих дискуссий, а то и говорить будет не о чем Рассмотрим как простой пример снег. Все мы знаем о прекрасных утеплительных свойствах снега. Чем больше толщина снежного покрова ,тем теплее под этим слоем -Согласны? Если мы сейчас раскопаем снег и там будут положительные температуры что мы сделаем, будем снимать чрезмерный слой утеплителя? Вот как то так . Возразите если мои логические объяснения ложны

Янн писал(а):Рассмотрим как простой пример снег. Все мы знаем о прекрасных утеплительных свойствах снега. Чем больше толщина снежного покрова ,тем теплее под этим слоем -Согласны? Если мы сейчас раскопаем снег и там будут положительные температуры что мы сделаем, будем снимать чрезмерный слой утеплителя? Вот как то так . Возразите если мои логические объяснения ложны

Не ложны. Пойдем от противного.
Если вдруг, чисто случайно, как сезоне 2015-16, наступят черные морозы, то проще простого сверху накинуть то, что найдется под рукой.
То есть бесснежье (нетипичное для подмосковного климата) легко правится без больших усилий.
А вот в обратку отрегуллировать без перекидки тонн снега и отогрева феном примороженных краев укрытий... В общем, не фиг кутать внучков и внучек, пусть растут без потерь иммунитета.

Ничего кроме работы утеплением не является. Правильно понимать все процессы через понятие - изолятор. Так вот,, вода и её производные снег и лед - сложные изоляторы и их свойств, кроме общих представлений никто не представлял.

Янн писал(а):Теперь по существу "О Чрезмерности утепления ." Вот это как раз и есть демагогия

Тут немножко другое, как я понимаю. Я первый год наступил на грабли: утеплил куст и накрыл его непроницаемым для пара материалом - в результате, куст весной абсолютно мокрый (на две трети погиб). В этот год первый раз делал замеры - в первой половине зимы под снегом (для меня было откровение) - можно сказать жара: вначале температура поднялась до 7 градусов. Конечно, в таких условиях грунт исправно испарял воду, которая, "благодаря" паронепроницаемому укрытию вся осталась возле куста и, все больше охлаждаясь, в конце концов замерзла. Я сделал вывод: сопрел куст не от того, что было мокро, а потому, что нет выхода воде.
На следующий год сделал так: куст уложил в приствольный круг, накрыл сеткой (я это делаю от мышей), накрыл синтепоном 3 см, по углам (и между углами) квадрата 1.2 на 1.2 метра (куст в центре) положил брусочки 5 на 5 см, на брусочки положил сдвоенный (склеенный между собой по стыку скотчем лист пеноплекса 5 см в квадрат 1.2 на 1.2 метра) и получил такой пирог - куст, сетка, синтепон, прослойка воздуха, пеноплекс.
Что я получил?
1. Очень паропроницаемое утепление синтепоном, очень теплое, но работающее только когда есть куда испарять воду и если нет ветра (под снегом его нет).
2. Проветривание (свободный выход испарений) - синтепон всегда сухой.
3. Дополнительное утепление пеноплексом, очень примерно эквивалентное 15-25 см свежего снега и, главное, абсолютно водонепроницаемое.
Предполагал, что работать будет так: пока тепло, влага испаряется и свободно уходит через синтепон в воздушную прослойку, а от дождя куст надежно защищает пеноплекс. При сильном похолодании (было до минус 22 без снега около недели) синтепон (с учетом работы огромной "печки" в виде теплого грунта) отлично держит тепло около куста, а как только выпадает первый снег (у нас он сразу падает не менее 5 см) - просветы по периметру пеноплекса засыпает, и все сооружение переходит в "зимний вариант" укрытия - под укрытием сухо и тепло.
Проверил это на практике - работает. Измерения показали, что без снега (был мороз) температура опустилась под синтепоном (где куст) до минус одного градуса и в течение 5 дней (пока был мороз) - до минус трех. Как только выпал снег, температура около винограда скакнула до плюс пяти, и далее начала плавно спускаться до конца марта (чуть ниже ноля). А весной я открыл виноград, когда уже растаял снег - куст абсолютно свежий, как будто только что укрыл. Я понял - расчеты верны и все работает. На этом и остановился.
Поскольку кустов у меня немного (только для себя), мне такой способ (в части затрат на материалы) вполне подходит. Особенно мне понравилось, что закрыл - и забыл до весны (других дел навалом).
Для коммерческих виноградарей, пожалуй, будет дороговато (хотя можно и посчитать), а для личного потребления - пока целесообразней (на мой взгляд) не встречал, если иметь ввиду трудовые затраты и финансовые расходы.
Извиняюсь, что много, но хотел проиллюстрировать, что очень теплое укрытие возможно, и оно не всегда приводит к выпреванию.

Agar писал(а):Извиняюсь, что много, но хотел проиллюстрировать, что очень теплое укрытие возможно, и оно не всегда приводит к выпреванию.

Янн : Вот ,вариации на это тему. http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... start=5570

Да. Вариантов, как обычно, много.

Все - в философии, тоже самое что и ничего. Вариантов много - как бы настораживает, проклятая свобода выбора...

Вадим Уткин писал(а): С зимовкой в этом году действительно можно не переживать.

Ну, это смотря где... У меня картина попечальнее: Причем в декабре намело добре, еще я, приехав, закрыл ряды с запасом...И через несколько дней практически все растаяло. Обидно... И в январе-феврале еле-еле набралось 30 см...Верхушки домиков (40 см) не закрыло. Вся надежда на то, что зима все же была не в пример прошлой, с ее -34. Теперь архиважно пройти раннемайские возвратные заморозки. Уже отпуск на весь май взял