ФОРУМ ВИНОГРАД

Вик писал(а): Если бы знать, что снег накроет виноград до сильных морозов, можно было бы виноград совсем ничем не накрывать. Просто пришпилить к земле.

В Канаде недавно (20 лет назад) был открыт институт северного Виноградарства и виноделия недалёко от Торонто.
Они интересовались использованием двух типов укрытий лозы (агроткань и земля), проводили измерения температуры под укрытием зимой.
Одним из выводов их исследований было то, что агроткань, наброшенная сверху без дуг, позволяет снегу лучше держаться на лозе.
Конечно, ни изоспан, ни 4 слоя ткани, ни пенополиэтилен, ни лапник не смогут в полной мере защитить почки от мороза -25, в отсутствие снега на укрытии.
На юге, где снега часто не хватает зимой, наиболее надежным способом укрытия винограда является слой почвы, потому что температура в почве очень стабильная в период зимовки, в отличие от воздуха.

biocenosis писал(а):

Вик писал(а): Если бы знать, что снег накроет виноград до сильных морозов, можно было бы виноград совсем ничем не накрывать. Просто пришпилить к земле.

В Канаде недавно (20 лет назад) был открыт институт северного Виноградарства и виноделия недалёко от Торонто.
Они интересовались использованием двух типов укрытий лозы (агроткань и земля), проводили измерения температуры под укрытием зимой.
Одним из выводов их исследований было то, что агроткань, наброшенная сверху без дуг, позволяет снегу лучше держаться на лозе.
Конечно, ни изоспан, ни 4 слоя ткани, ни пенополиэтилен, ни лапник не смогут в полной мере защитить почки от мороза -25, в отсутствие снега на укрытии.
На юге, где снега часто не хватает зимой, наиболее надежным способом укрытия винограда является слой почвы, потому что температура в почве очень стабильная в период зимовки, в отличие от воздуха.

Тем не менее у нас укрывают материалами а не землёй, морозы бывают до -25 без снега, зимует нормально. Землёй тоже трудно многолетние кусты укрыть, где ее столько взять?

Рина21 писал(а): Тем не менее у нас укрывают материалами а не землёй, морозы бывают до -25 без снега, зимует нормально. Землёй тоже трудно многолетние кусты укрыть, где ее столько взять?

В Новочеркасске некоторые вообще не укрывают виноград. Часть почек естественно гибнет, а часть выживает и даёт нормальный урожай. Ведь что такое морозостойкость -22 например, это температура при которой 50% почек выживает а 50% гибнет. Ещё есть температура при которой 10% почек выживает остальные гибнут, и есть - при которой 90% почек выживает.
Укрытие землёй очень старый и надежный способ укрытия винограда. Почки никогда не повреждаются мышами и нет проблем с парниковым эффектом весной или во время оттепелей. Укрытие необслуживаемое (закрыл-открыл)
Естественно, можно использовать и другие виды укрытий, кому что удобно и что больше нравится. У меня знакомый например укрывает 10 лет виноград куском полиэтилена.
При этом, по его словам, нужно рано в начале апреля виноград открыть, такая особенность укрытия. И не забыть про мышей, был у него случай, когда под пленку проникли мыши и сильно повредили кусты.

biocenosis писал(а):[
Укрытие землёй очень старый и надежный способ укрытия винограда. Почки никогда не повреждаются мышами и нет проблем с парниковым эффектом весной или во время оттепелей. Укрытие необслуживаемое (закрыл-открыл)

Несомненно прекрасный способ и действительно лоза зимует отлично, но есть два момента: где взять землю так, чтобы не оголить корни; сколько нужно сил, чтобы закопать/ раскопать вручную? Ладно если механизированное укрытие а если сам? Нее, с возрастом никакого винограда не захочешь,с такими трудами.

Вера Бова писал(а):

biocenosis писал(а):[
Укрытие землёй очень старый и надежный способ укрытия винограда. Почки никогда не повреждаются мышами и нет проблем с парниковым эффектом весной или во время оттепелей. Укрытие необслуживаемое (закрыл-открыл)

Несомненно прекрасный способ и действительно лоза зимует отлично, но есть два момента: где взять землю так, чтобы не оголить корни; сколько нужно сил, чтобы закопать/ раскопать вручную? Ладно если механизированное укрытие а если сам? Нее, с возрастом никакого винограда не захочешь,с такими трудами.

Отличный способ для занятия физическим трудом, вместо зарядки и то для кустов около10

Вера Бова писал(а): Несомненно прекрасный способ и действительно лоза зимует отлично, но есть два момента: где взять землю так, чтобы не оголить корни; сколько нужно сил, чтобы закопать/ раскопать вручную? Ладно если механизированное укрытие а если сам? Нее, с возрастом никакого винограда не захочешь,с такими трудами.

Трудоемкость земляного укрытия несомненно его недостаток.
Родственники в Новочеркаске укрывают около 50 кустов землёй. На самом деле это не слишком сложно. Лоза прикапывается в ложбинки, земля берётся из междурядий.
Также укрытие землёй происходит и на промышленных виноградниках, только с помощью трактора запахиванием землёй из междурядий.
Укрываю землёй только наиболее ценные кусты, которые хочу защитить на 100%
Это как правило саженцы и молодые кусты до 3 лет. Остальные просто плотно пришпиливаю к земле скобами и кладу сверху один слой укрывного материала.
Пришёл к выводу, что наиболее важны потребительские качества материала для укрытия, т.е. чтобы он был прочным, долго служил, не пропускал свет. Теплоизолирующие свойства материала большой роли не играют, так как расчёт главным образом на снег, точно так же как и в Подмосковье.
Какая влажность под укрытием, есть ли конденсат или иней, для вызревшей лозы роли не играет. Близость к земле даёт возможность ложиться снегу сверху и препятствует нагреванию лозы весной.
Очень хорошо зарекомендовали у меня толстые листы пенопласта. Их всего 6 штук, использую для саженцев. Сверху доска неплотно, потом слой земли и лист 10 см пенопласта (выдерживает бесснежную зиму с любыми морозами в нашей местности).
На чужой положительный опыт с другими типами укрытий не покушаюсь

biocenosis писал(а):

Вера Бова писал(а): Несомненно прекрасный способ и действительно лоза зимует отлично, но есть два момента: где взять землю так, чтобы не оголить корни; сколько нужно сил, чтобы закопать/ раскопать вручную? Ладно если механизированное укрытие а если сам? Нее, с возрастом никакого винограда не захочешь,с такими трудами.

Трудоемкость земляного укрытия несомненно его недостаток.
Родственники в Новочеркаске укрывают около 50 кустов землёй. На самом деле это не слишком сложно. Лоза прикапывается в ложбинки, земля берётся из междурядий.
Также укрытие землёй происходит и на промышленных виноградниках, только с помощью трактора запахиванием землёй из междурядий.
Укрываю землёй только наиболее ценные кусты, которые хочу защитить на 100%
Это как правило саженцы и молодые кусты до 3 лет. Остальные просто плотно пришпиливаю к земле скобами и кладу сверху один слой укрывного материала.
Пришёл к выводу, что наиболее важны потребительские качества материала для укрытия, т.е. чтобы он был прочным, долго служил, не пропускал свет. Теплоизолирующие свойства материала большой роли не играют, так как расчёт главным образом на снег, точно так же как и в Подмосковье.
Какая влажность под укрытием, есть ли конденсат или иней, для вызревшей лозы роли не играет. Близость к земле даёт возможность ложиться снегу сверху и препятствует нагреванию лозы весной.
Очень хорошо зарекомендовали у меня толстые листы пенопласта. Их всего 6 штук, использую для саженцев.

У нас кусты старше 3-х лет, к земле сильно не пригнёшь. Снег очень редко. Лоза вызревает, но может выпреть весной. Взрослые кусты из междурядья не закопаешь. Да и сил нет. Участок маленький, виноград растёт то там, то сям. Есть два ряда по 12 метров, но под ними весенние луковичные цветы, ибо их некуда посадить, мало места на все, и удобно, когда виноград идёт в рост, цветы уже отцвели и проходы свободны. На клумбу такие не выгодно сажать- летом пустые места и ничего не посадишь- луковицы не выкапываем.

Я уже 5 лет занимаюсь виноградом и на зиму его укрываю вот таким образом. Кусты у которых зимостойкость свыше -28--30гр просто прижимаю к земле, а у которых менее -28гр прижимаю к земле, гофрокартон или укрывной и сверху плёнка. А далее всё укрывается снегом. Ещё Чугуев Ю.М сказал: У нас сильных морозов без снега не бывает. Выпадов не было, пока полёт нормальный!

Вера Бова писал(а):

biocenosis писал(а):[
Укрытие землёй очень старый и надежный способ укрытия винограда. Почки никогда не повреждаются мышами и нет проблем с парниковым эффектом весной или во время оттепелей. Укрытие необслуживаемое (закрыл-открыл)

Несомненно прекрасный способ и действительно лоза зимует отлично, но есть два момента: где взять землю так, чтобы не оголить корни; сколько нужно сил, чтобы закопать/ раскопать вручную? Ладно если механизированное укрытие а если сам? Нее, с возрастом никакого винограда не захочешь,с такими трудами.

нам за семьдесят и винограда 8 рядов. Землёй укрываем всегда. Лоза закрывается изоспаном, агрилом, затем сверху земля до 10 см безболезненно набирается с дорожек, затем на ширину лопаты посредине дорожки копается на штык траншейка, куда скидывается вся листва с плодовых деревьев, т. о. корни не промёрзнут. Весной земля возвращается назад простым поднятием укрывного с одной стороны и ссыпается на дорожку стряхиванием...получается компостная яма в междурядье. Весной это дополнительный прогрев земли, к августу перепревшая органика. Сверху земли укрываем сухой травой, обрезками цветов и листвой с не плодовых деревьев с аллей. При наших длительных бесснежных сильных морозах другого варианта нет.

Рина21 писал(а):Тем не менее у нас укрывают материалами а не землёй, морозы бывают до -25 без снега, зимует нормально. Землёй тоже трудно многолетние кусты укрыть, где ее столько взять?

При морозе -25 укрытие, удерживающее 5 град. мороза может быть достаточным при хорошо вызревшей лозе. А остальные -20 выдержит сама лоза. Для пессимистов можно сделать укрытие на 7-8 град, а лозе достанется- 17-18. А реалисты делают укрытие понадежней, и пофигу мороз.