ФОРУМ ВИНОГРАД

Сергей Шафоростов писал(а): ↑03 мар 2021, 09:18 Лысенко Т.Д. таким методом пытался выводить зимостойкую пшеницу.

Ошибаетесь. Т.Д.Лысенко не отбор проводил, а "воспитание" холодом или жарой. Но с позиции новых знаний современной науки, выясняется, что Т.Д. Лысенко был кое в чем прав.

Евгений Родимин писал(а): ↑03 мар 2021, 12:37 Ошибаетесь. Т.Д.Лысенко не отбор проводил, а "воспитание" холодом или жарой.

Тем не менее, в обоих случаях присутствует попытка, простой заморозкой семян, повысить зимостойкость будущего растения, пусть и не обязательно его потомства.

Евгений Родимин писал(а): ↑03 мар 2021, 12:37 Ошибаетесь. Т.Д.Лысенко не отбор проводил, а "воспитание" холодом или жарой.

Ну так, промораживание семян можно назвать воспитанием.

Евгений Родимин писал(а): ↑03 мар 2021, 12:37Но с позиции новых знаний современной науки, выясняется, что Т.Д. Лысенко был кое в чем прав.

Т.Д.Лысенко сам ничего не придумал, он использовал теории Ж.Б.Ламарка об "упражнении и не упражнении органов" (воспитании) и "наследовании приобретённых признаков".Современная наука действительно доказала, что приобретённые признаки могут наследоваться.

Евгений Родимин писал(а): ↑01 мар 2021, 16:59 Поучаствовать можно, могу и Вам выслать.

Почитал литературу, сопоставил свои силы - пока места в теплице не хватит на эксперименты. Но идея интересная. Правда мне больше понравился подход окультуривания амурского винограда путём внутривидового скрещивания и отбора. Но информации так много, что я пока больше запутался, чем разобрался
Интересно, кто-нибудь сейчас продолжает работу Потапенко А.И. по зимостойкому русскому винограду? В последние десятилетия биологическая наука шагнула далеко вперёд, генетика, биохимия, биоинженерия... Казалось бы, многие вопросы селекции могут решаться гораздо быстрее. Например, результат скрещивания смотреть по генам, а не высевать сотни саженцев и ждать несколько лет. Первичный отбор, наверное, сразу можно было б провести, выигрывая год.

Мурамин писал(а): ↑03 мар 2021, 23:40
Почитал литературу, сопоставил свои силы - пока места в теплице не хватит на эксперименты. Но идея интересная. Правда мне больше понравился подход окультуривания амурского винограда путём внутривидового скрещивания и отбора. Но информации так много, что я пока больше запутался, чем разобрался
Интересно, кто-нибудь сейчас продолжает работу Потапенко А.И. по зимостойкому русскому винограду? В последние десятилетия биологическая наука шагнула далеко вперёд, генетика, биохимия, биоинженерия... Казалось бы, многие вопросы селекции могут решаться гораздо быстрее. Например, результат скрещивания смотреть по генам, а не высевать сотни саженцев и ждать несколько лет. Первичный отбор, наверное, сразу можно было б провести, выигрывая год.

Большинство сортов А.И Потапенко, не являются сверхранними и для севера малоинтересны. А там где они хорошо себя показывают, есть сорта более интересные - межвидовые гибриды. Специалисты говорили Александру Ивановичу, что внутривидовая гибридизация - ветвь тупиковая. Но он был упрям. Работа продолжается в питомнике Ю.И. Чугуева, его детьми. Насколько эта работа целенаправленна и успешна - не знаю.
Секвенирование генома мало что даёт. Характеристики сорта зависят не столько от наличия генов, сколько от их комбинаций. А их может быть бесчисленное количество. Не говоря о "спящих" генах. Некоторую пользу приносит аналитическая статистика, когда определяются некоторые общие закономерности. Например, установлено, что использование в гибридизации сорта Коринка русская даёт в потомстве до 50% кишмишей. Но вылазят другие проблемы - болезни, мелкоплодность, пр. Если не ставить задачу получить всё и сразу, можно повысить степень прогноза. Высевать сотни семян и получить необходимый результат - это совсем неплохо, Не всегда получают и при посеве тысяч.

Мурамин писал(а): ↑03 мар 2021, 23:40Интересно, кто-нибудь сейчас продолжает работу Потапенко А.И. по зимостойкому русскому винограду?

В Саратове давно продолжает Ю.И.Сидоренко.В последние годы он Один опылял разными сортами; есть хорошие универсальные потомки.

oleg.saratov писал(а): ↑03 мар 2021, 13:26 Современная наука действительно доказала, что приобретённые признаки могут наследоваться.

Олег, это довольно давно известно. Так называемые длительные модификации, длящиеся несколько поколений. Реализуются по-разному. Как вариант, в следующем поколении сохраняется распределение активности генов. Если есть желание узнать, как, могу описать...
А Т.Д. Лысенко вспоминают недобрым словом не столько из-за его фактических наработок, сколько из-за методов взаимодействия с другими учеными. Не исключаю, что не он один так решал проблемы - но в итоге он победил, и это тот случай, когда победителей судят...

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑04 мар 2021, 12:49 А Т.Д. Лысенко вспоминают недобрым словом не столько из-за его фактических наработок

Тем не менее и Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов оказались оба правы.
Открыт эффект появления нового структурного гена в зависимости от свойств окружающей среды.
А также доказана возможность наследования приобретенных эпигенетических вариаций.

oleg.saratov писал(а): ↑04 мар 2021, 11:40 В Саратове давно продолжает Ю.И.Сидоренко.В последние годы он Один опылял разными сортами; есть хорошие универсальные потомки.

Наверное, это не внутривидовая гибридизация

Да, у него разные направления.Есть хороший столовый виноград с морозоустойчивостью до - 30*, универсальный виноград с морозоустойчивостью до - 35*.Все они потомки винограда полученного А.И.Потапенко.