ФОРУМ ВИНОГРАД

Всем привет! С формировкой понятно! А какие неукрывные, сорта рекомендуете, для Подмосковья! Сейчас у меня Маркет, Амурский П. и Альфа! -Вместо Альфы, но не сильнорослый и пригодный для вина!

Skif писал(а):Добрый день, тоже решил приобщиться к этому занятному делу - разведению виноградного растения. Соорудил беседку шириной 4 метра и весной торжественно вкопал Красень и Антей Магарачский ( саженцы ). Один Красень и один Антей уже достигли края беседки общей длиной 6 метров. Остальные либо поломались, либо подгорели от прутьев на солнце, а пара просто хилая лоза на сегодня 8 мм, Красень 10мм. Беседка с южной стороны дома, сегодня в 6:30 солнце уже было тут



Сегодня заметил, что стали активно прорастать плодовые лозы из глазков, кое где до 30 см., а в целом, только пробиваются. Раньше были только пасынки и усы, которые удалялись на втором листе.



Подскажите пож., их лучше прищипнуть или оставить? И с остальными стартанувшими глазками что делать? А может прищипнуть саму лозу на пол метра, чтобы жирела до 15мм?

Вот такой Красень



Где-то читал, что осенью нужно обрезать в том месте, где лоза 15 мм., ослепив все глазки на штамбе и на повороте штамба.( 2 метра штамб ) Но у меня максимум 10мм. Правильно ли будет обрезать только невызревшую часть ? Кроме того, думаю пустить пару саженцев на боковую шпалеру. Есть еще вариант закинуть на доп кордон на забор.

Солнца полно, вот в августе с 6 утра и целый день жарит, защищено с севера стеной, ничем не болел, только нижние пару листьев желтели и под конец на листьях появились непонятные мелкие шероховатые пятна 2-3 мм серого цвета, в справочнике не нашел.




А вообще планирую лозу толстенную до конца беседки, один кордон и рожки право-лево через 30-40 см со свисающими вниз плодовыми лозами. Правильно ли будет обрезать всё сильное на пол беседки, а пару самых хилых, планируемые на бок шпалеру, на 3 глазка? А в следующем году... хотя в следующем году уже будут новые вопросы.

Почва кислющая, раскислять планирую по нормам: Сапропель Б, суперфосфат, сульфат калия или аммония. Забавно становиться ботаником, но весьма полезно и особенно интересно. Беседку, при нормальном развитии планирую продлить в общей сложности до 100 м2.

Вот это я пропустила... Обалдеть, такой масштабный вопросище. Думаю,стоит разобрать по пунктам .
1. Подвязку лоз к беседке осуществляем СНИЗУ железного прута, лучше всего на верёвочном жгуте восьмёркой. Не трётся, не ломается, осенью само снимается.
2. Роковая ошибка, лишившаяся вас урожая и нормально сформированных лоз будущего года. Вы уложили зелёные лозы горизонтально, вызвав тем самым активный рост пасынков, которые впоследствии выламывали безжалостно, лишая куст точек роста. А нужно все зелёные лозы вести вертикально или под небольшим наклоном. Вот куст и возобновил точки роста за счёт зимующих почек. Жаль. Сейчас поздно уже, интересно как вы с ними поступили. Потому у что единственно логичный выход на мой взгляд- это обрезка основной лозы над парой-тройкой первых таких проснувшихся лоз и растить уже их как основную лозу.
На пол метра? Это не прищипнуть... Это кардинальная чеканка. И на утолщение лозы она не работает .
3. Ослепление почек делается весной. Это аксиома. Иначе при неблагоприятной зимовке вы можете лишиться вообще всех живых почек . На какой длине ослеплять- решать вам, только вы определяете длину будущего штамба . Диаметр лозы не показатель для этой операции, cовсем нет. Вообще мысль правильная, на многолетней древесине не должно быть никаких лишних побегов,делается это во избежание зарезов куста и для продления его жизни.
4. Длина беседки 6 метров и она односторонняя? Если вы будете растить кусты в несколько ярусов, то можно добавить 2 куста. Если нет-нет то достаточно этих двух.
5.

вообще планирую лозу толстенную до конца беседки, один кордон и рожки право-лево через 30-40 см со свисающими вниз плодовыми лозами. Правильно ли будет обрезать всё сильное на пол беседки, а пару самых хилых, планируемые на бок шпалеру, на 3 глазка?

вот тут я задумалась... Как могут быть рожки вправо-влево?? Вы имеете ввиду выращенные из почек с разной стороны лозы? А вниз-то зачем? Вы же цепляться за них будете а грозди будут бумкать проходящих по голове...
Обрезать все сильное неправильно, вы ведь один кордон хотите, то есть одно плечо? Вам сильную лозу растить нужно и беречь а не резать.) А хилые зачем вбок? И откуда они- самостоятельные лозы или пасынки?
6. Ботаники, ботаники.. по марке сапропеля согласна, он вроде сильнощелочной реакции. Но вот удобрения- сульфат калия и аммоний, они вроде наоборот повышают. Суперфосфат не закисляет? А сколько ж это нужно его внести, чтобы нерастворимый гипс в пользу пошел...а остальные составляющие куда. Чем не нравится доломитка, известь, мел, зола? И потом, органика в виде навоза или перегноя. Она в любом случае на пользу.

Вера Бова писал(а):мысль правильная, на многолетней древесине не должно быть никаких лишних побегов,делается это во избежание зарезов куста и для продления его жизни.

Верочка, здравствуйте, а как же быть с тем, что на Юге часто оставляли специально на беседке сучки замещения? В южных тесных условиях сложно бороться с удлинением рукавов кроме как сучком или специально оставленной ниже основной точки лозы замены.
Или я сейчас заблуждаюсь?

Сергей, не нужно путать штамб(ногу) с местом, где штамб переходит в плечо с заменяемыми частями- рукавами и т.д.
А вообще- на юге делают много такого, что показывать можно только как пример того, как нельзя делать. Вспомните хотя бы ролик о древнем кусте: Ссылка
Просто если сразу правильно формировать куст, то не придется заводить многочисленные сучки. По факту они ослабляют куст ( мысль могу развернуть).и достаточно неудобны

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
И потом, Куда будет удлиняться рукав, если он на неукрывной вообще не режется а на укрывной формировке- на одну и ту же длину зоны покрытия?? Там же все точки плодоношения и возобновления - режутся на рожки. Рожки всегда на одних и тех же местах.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Мне кажется, снова путаница из-за слов. Сергей, рукава-это рожки. А растут они из плеч, толстых таких лозищ, многолетних.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Скоро буду беседку обрезать, покажу как у меня. Но там конечно художественная стрижка предстоит.. Ярусная.

Вера Бова писал(а):Сергей, рукава-это рожки. А растут они из плеч, толстых таких лозищ, многолетних.

Ну да, конечно. Я под чем-то таким вырос
Но я помню, что дед резал с лестницы, с сучком замещения. Маленький я тогда был, мог что-то не так запомнить.

Беседки бывают и с крышей, металл например! Тут предпочтительней кордон, в один ярус!? Мне кажется красивей, в неукрывном варианте! А основная цель-ягода, а не листья. Или же все таки веер? Но много обрезки!

Александ писал(а):Беседки бывают и с крышей, металл например! Тут предпочтительней кордон, в один ярус!? Мне кажется красивей, в неукрывном варианте! А основная цель-ягода, а не листья. Или же все таки веер? Но много обрезки!

Александр, на беседке веер не надо.
Там действительно есть вариант, когда на плече режутся лозы по принципу веера, но это АD обрезки, скажу я вам... Ведь постоянно что-то да и не вызреет. А рожки, это 100% верно.

У меня на беседочном кусте Венуса тоже рожки. Грубо говоря, по беседке разложены равномерно толстые многолетние стволы, а на них короткие рожки. Обрезаю на 2-3 почки

Вадим , ты выкладывал свой Венус - красавец , а сейчас какой трудно наверное укрывать ?

Всем доброго здравия. Вот и я созрел, чтобы подкинуть задачку на форум. Схематично изобразил "поле предстоящей битвы"
По существу. Возле будущего сарайчика есть возможность сделать беседку из двух частей. Слева 3*5 м и справа-6,5*7 м.
1я часть пространство перед сарайчиком, 2 я часть — будущая стоянка для машин.
В наличии сделаны по периметру вертикальные одноплоскостные шпалеры h=2,65 м. По размеру 5 м посажены в 2016 г Московский устойчивый и Хасанский Боуса (посадочный короб 4,7*0,7м). По размеру 6,5 м (короб 5 х 0,7 м) посажены в 2017 году Агат донской и Муромец, а по 7 м (короб 5*0,7м)—Таежный и Маркетт, также 2017 года.
Дополнительные условия:
1. В этом году нужно пересадть Юодупе и Супагу или СС.
2. Поставлены на укоренение Валек, Довга, Новое ст ЗГТУ, Кодрянка, Чарли, ХЗЧ мускат
3. Имеется саженец Циравас Аграа.
Примерную схему, как ее вижу (первый подход к снаряду) представляю на обсуждение. Исходил из того, что как сказал А.И.Сопин— в Подмосковье неукрывного винограда нет.
Вопросы, которые волнуют прежде всего
1. Не утопия ли это?
Если ответ нет, следующие вопросы
2. Достаточно ли кустов (по количеству) ,чтобы занять имеющиеся плоскости — горизонтальные и вертикальные?
3. Подойдет ли уквзанный ассортимент?
4. Не плотно ли будут посажены кусты?
Отдельно по формировке
5. Чтобы освоить длину 6,5 м на горизонте гнать один кордон или дробить на 2—3 кордона или рукава?
6. Какое должно быть расстояние между этими кордонами по размеру 7.5 м — 1,5 или 2 м? Может другой —оптимально?
За основу формировки планирую формировку штамба с петлей для укладки.
На втором рисунке две четырехлучевые звезды возможные места подсадки дополнительььных кустов. Но это смогу понять, когда будутт осуществлены основные строительные работы. Представленная схема для начала разговора.
Такой вот планчик. Надеюсь на конструктив.