ФОРУМ ВИНОГРАД

Александр Иванович, спасибо.
Для Александра и других уважаемых коллег, с Вашего разрешения, чуть-чуть уточню: безусловно, к утру при температурах ниже 5-7 гр.С температура под укрытием может снизиться.
Я, - кроме надежды на прогревшуюся днем землю, - дополнительно уложил рядом с саженцами крупные камни, укладываю бутылки с водой. Днем происходит нагрев, вечером и (насколько хватает запасенного тепла) ночью - теплотдача, в помощь земле. Хоть немножко, но САТ увеличивается.
Утром на пленке изнутри, как правило, образуется конденсат. Это дополнительный показатель разницы температур под пленкой и снаружи: конденсация водяных паров с более теплой
стороны, т.к. водяной пар стремится диффундировать через ограждающую конструкцию (в данном случае - пленку) в сторону более холодной среды. Поэтому оставляю маленький продух (дырочку) вверху.
То же самое должно происходить и у Вас с Александром Ивановичем в теплицах. В моих овощных законы теплофизики срабатывают.

Нет сомнений, что поликарбонат - существенно лучше пленки. Я это не оспариваю. В прежние годы просто накрывал с трех сторон и сверху ПК место, где ращу три куста. В такой "ракушке" даже Восторг созревал, правда, за исключением паршивого 2013 года.

АлександрМ писал(а):Задумаешься над фантазией накрыть весь участок колпаком.

В подобных раздумьях Вы не одиноки
Останавливает бюджет мероприятия
Но возможность мгновенно "переселить" весь участок, или хотя бы значимую его часть, километров на 400-500 южнее манит, как Манилова

я НЕ СИЛЬНО РАЗБИРАЮСЬ В ТЕПЛОТЕХНИКЕ, НО ПО МОЕМУ РАЗУМЕНИЮ ВСЕ МЕРОПРИЯТИЯ по поливу теплой водой,укрыванию почвы руберойдами, камнями бутылками итд как слону дробина для корней, которые располагаются на глубине 30-40 см. Там наши кратовременные колебания ночных-дневных температур не оказывают никакого влияния - держиться некая средняя тепература, а с учетом жары под 30, думаю что она не очень низкая. Другой вопрос - зона лозы. Тут наверно один вариант - парник или на худой конец туннель.

Алексей3003 писал(а):... которые располагаются на глубине 30-40 см. Там наши кратовременные колебания ночных-дневных температур не оказывают никакого влияния - держиться некая средняя тепература, ....

Суточные колебания температуры почвы зависит от глубины.
Не чувствуется этих колебаний на глубине около 1 метра(в зависимости от типа почвы)..
Все остальные горизонты подвержены колебаниям,причем максимум этих колебаний сдвигается по времени с глубиной. Детально можно найти все особенности в литературе...

То есть, из графиков чисто логически понятно, что если прикрыть пленкой землю, то земля не только будет лучше прогреваться днем, но и температура её под пленкой будет существенно дольше оставаться выше, чем у неприкрытой. Во многом за счет того, что замедляется испарение влаги, кстати.

Эх, где наш Сергей-Янн, с его измерительной техникой...
К сожалению, у меня датчиков и самописца нет, чтобы сверить эти предположения с реальной картинкой изотерм под пленкой и без неё...

александр-зеленоград писал(а):Суточные колебания температуры почвы зависит от глубины.
Не чувствуется этих колебаний на глубине около 1 метра(в зависимости от типа почвы)..
Все остальные горизонты подвержены колебаниям,причем максимум этих колебаний сдвигается по времени с глубиной.

гейгер 1960.jpg

Детально можно найти все особенности в литературе...

Отличные данные и где вы их только достаете!!! Пора писать книгу. Так вот даже невооруженным взглядом видно, что на 40 см (горизонт пяточных корней) и глубже температура даже в песчаной почве прктически постоянная и поэтому наше похолодание на неделю на 5-10 градусов некритичнод для корней, а суточными колебаниями температуры день -ночь - вообще можно пренебречь.

Алексей3003 писал(а):.....Так вот даже невооруженным взглядом видно, что на 40 см (горизонт пяточных корней) и глубже температура даже в песчаной почве прктически постоянная и поэтому наше похолодание на неделю на 5-10 градусов некритичнод для корней, а суточными колебаниями температуры день -ночь - вообще можно пренебречь.

У винограда не только корни есть, но и лоза с листьями, ими вы тоже предлагаете пренебречь? И потом надо знать не только колебание температуры, но и последствия влияние температурных колебаний в общем на всё растение, а не только на корни и только тогда можно делать выводы.

Осмелюсь уточнить у мэтров и гуру, а какая температура грунта в зоне размещения корней считается самой-самой оптимальной для их роста и питания?
Предположим, от 20-30 см и глубже?


По факту этой весны я помню начало плача при +6 грС, как говрил А.И.Сопин.
Но начало плача - это еще не вегетация, это - пробуждение.

А вот оптимум для роста ну очень интересно узнать.

Arsenal писал(а):..., а какая температура грунта в зоне размещения корней считается самой-самой оптимальной для их роста и питания?
Предположим, от 20-30 см и глубже?
...

Оптимальной считается температура 27-30*С.Вправо и влево от оптимума кривая загибается.
Постараюсь попозже найти график...
Это - если прогревать весь объем равномерно.А по растущему растению в реальных условиях данных не приводится - там распределение температур иное,неоднородное.
Рискну предположить,что эта температура оптимальна в зоне залегания основной массы всасывающих корней...
В любом случае растение как-то выбирает оптимальные условия температуры и питания...

Уважаемый Александр Иванович, спасибо, исходя из предоставленных Вами данных, получается что прогрев грунта с помощью прозрачной пленки и полива теплой (40-45 грС) как раз и приближает нас, живущих в условиях дефицита солнечной энергии и условиях недостаточного прогрева грунта на глубине, к оптимальным температурам.
А раз всасывающие корни взрослых кустов "расползаются" вокруг куста, то получается. что пленкой надо укрывать бОльшую площадь, чем мне казалось...
Я рискну предположить, что из-за локального прогрева этой самой площади, корни будут уходить пониже, если лето будет теплым, и наоброт, повыше, если такое, как сейчас.
Но в любом случае, будут ниже, чем если бы пленки и полива теплой водой не было вовсе.
А это, как я понимаю, улучшит условия зимовки, снижая риск подмерзания корней в малоснежные зимы.
Как интересно получится, если мои догадки совпадут с реальностью, или подтверждены в серьезной литературе...
Хотя, может быть, я и не прав.

Arsenal писал(а):....
Я рискну предположить, что из-за локального прогрева этой самой площади, корни будут уходить пониже, если лето будет теплым, и наоброт, повыше, если такое, как сейчас.
Но в любом случае, будут ниже, чем если бы пленки и полива теплой водой не было вовсе.
А это, как я понимаю, улучшит условия зимовки, снижая риск подмерзания корней в малоснежные зимы.
Как интересно получится, если мои догадки совпадут с реальностью, или подтверждены в серьезной литературе...
Хотя, может быть, я и не прав.

Это,Сергей,как раз та точка зрения,которую я отстаиваю исходя из опыта на моем участке.
Безусловно,прогрев должен быть как можно глубже:наши условия - далеко не юг,особо не перегреются ...
Хорошо прогреваемая песчаная почва на моем участке дает возможность винограду глубоко запускать свои корни и мне нет необходимости переживать - вымерзнет- не вымерзнет.Куст сам создает оптимальную архитектуру корневой системы,охватывая и верхние горизонты,и идя корнями вглубь.

Поэтому Ваши выводы полностью совпадают с моей практикой.
Спасибо за хорошую логику.