ФОРУМ ВИНОГРАД

gennik писал(а):....Листовая форма легко убирается и не только БИ, а многими инсектецидами.

И очень редко уничтожает виноградные кусты

Angelina писал(а):.... Если на ваших культурных (винифере) вы ее увидели, то это уже как в известном анекдоте третья стадия известной болезни, когда на кладбищенской фотографии нос проваливается. Т.е. ваш виноградник может быть уничтожен филлоксерой, а все листики останутся чистенькими.

Алексей Бойко писал(а): И очень редко уничтожает виноградные кусты

Персонально повторюсь

gennik писал(а):

Angelina писал(а):Если виноградник пока чист, то подвои (Коберы и т.д.) надо выращивать совсем в другом месте, например, у лучших родственников, чтобы не привлечь листовую филлоксеру.

Или в стороне и не жалеть БИ, и не верить в органическое земледелие относительно ФИ

Речь идёт о Кобере и т.д.

А какая вообще разница уничтожается она БИ-58 или нет, если вы обнаружили у себя листовую форму не сомневайтесь, корневая уже тоже есть. Поздно пить боржоми

Костя, и я об этом же пишу....
Вообще начали то с того что она может переноситься на черенках....

Утверждение, что наличие листовой гарантирует присутствие корневой мне всегда не совсем понятно было и есть.
По схеме возникают из под земли летающие: В штиль самостоятельный бреющий полёт до 600 м, с ветерком до 30 км. Прилетевшая на новое поселение- должна обосноваться, совершить кладку, вылупить наследников (0т 4-х до 7 генераций), т.е. время до первой генерации какое-то есть. К а к о е ???
И только потом происходит проникновение в грунт.
Если она проявляет себя на листе до проникновения, то листовая уже есть, а корневой ещё и нет. Можно удалить, сничтожить, отравить,...
Или я что-то, не так понял?
Лет 10 тому обнаружил у себя листовую, удалил и поддерживаю виноград в хорошем состоянии - больше листовой не наблюдал. В непосредственной близости - валом и у соседей на Виктории с моих комнатных саженцев появилась. Уменя нет даже на мериканцах и даже на отдельном кусте Кобера.
P.S. Обход виноградника и личный визуальный контроль - min дважды в сутки.
О б ъ я с н и т е нам, пожалуйста. Очень просим.

Konctantin писал(а):А какая вообще разница уничтожается она БИ-58 или нет, если вы обнаружили у себя листовую форму не сомневайтесь, корневая уже тоже есть. Поздно пить боржоми

встречный вопрос - У вас привитый на кобере, или РР и появляется листовая форма, так что с ней не надо ни чего делать? Пуст развивается?

wldmir писал(а):Утверждение, что наличие листовой гарантирует присутствие корневой мне всегда не совсем понятно было и есть.

Лет 10 тому обнаружил у себя листовую, удалил и поддерживаю виноград в хорошем состоянии - больше листовой не наблюдал.
О б ъ я с н и т е нам, пожалуйста. Очень просим.

Владимир, рассуждения ваши логически правильны. Исходя из практики последних лет на регулярно ОБРАБАТЫВАЕМЫХ виноградниках наличие листовой формы резко сократилось. Мое мнение - корневой тоже стало меньше, так как эти формы зависимые. Здесь еще один фактор играет не маловажную роль: в природе у любого насекомого есть естественные враги, поддерживающие минимальное количество особей. К ним относятся паразиты, хишники, птицы и даже простейшие с вирусами. Когда к нам завезли из Америки: филлоксеру, калифорнийскую щитовку, американскую белую бабочку и др., естественных врагов у них почти не было и распространялись они бесконтрольно и молниеносно. Кто занимается садами, знает это. Со временем они включаются в кормовую базу птиц, насекомых, заражаются болезнями и численность начинает сокращаться. Это проявляется волнообразно - год затишья, год разгула насекомых. Со временем стабилизируется на каком-то уровне.
В большей степени на численность вредителей стал влиять человек с развитием науки и получением качественных инсектицидов, аккарицидов и т.д. Блин, научная статья получается, а хочется что бы было по-проще . Кратко - меры борьбы приносят плоды.

sanserg писал(а):...В большей степени на численность вредителей стал влиять человек с развитием науки...
...Кратко - меры борьбы приносят плоды.

Это вроде начинаю понимать, но
В какие сроки, при каких среднесуточных температура ждать стороннюю летающую гостью?
После какой генерации потомство устремится на освоение корневой системы?
С первой бегом или с последней на зимовку, не спеша?
И др. ...

gennik писал(а):встречный вопрос - У вас привитый на кобере, или РР и появляется листовая форма, так что с ней не надо ни чего делать? Пуст развивается?

Не в этом дело... Листовую травить в любом случае надо, иначе она просто уничтожает молодые только начавшие расти листочки начиная от самой коронки. Но суть здесь именно в спасении листьев, это не способ предостеречься от корневой формы. Бороться с листовой формой надеясь, что защититесь этим от корневой наивно.
Проверить наличие корневой формы именно на вашем участке элементарно, посадите черенки любого сорта в разных местах по участку, также как в школку сажаете, и осенью осмотрите хорошо корневую выкопаных саженцев. Корневая у саженцев находится на небольшой глубине, она сразу покажет наличие филлоксеры. Она может на одной части участка быть, а на другой нет, поэтому надо несколько "контрольных точек" сделать.
Вообще я всегда был за привитую культуру, и сейчас у меня почти всё привитое, НО, если у вас виноградник ухоженый, поливной, кусты взрослые, вы можете не замечать влияние филлоксеры много лет, кусты в хороших условиях вообще не погибнут, но будут слабее своих потенциальных возможностей. Но все познается в сравнении, можно всю жизнь спать спокойно убедив себя в том, что корневой филлоксеры там нет. На плотном тяжелом суглинке, на глине, на песчаных почвах, кусты будут жить еще много лет будучи зараженными, а если еще и полив есть они будут себя вполне хорошо чувствовать.
Но это не значит, что уничтожение листовой формы подавило численность корневой, или что то другое её подавило. Нет, с филлоксерой все в порядке, просто взрослый куст успел "уйти в глубину" где филлоксера ему не особенно вредит.
Промышленый виноградник другое дело, в засушливых зонах у кустов вообще может не быть глубокой корневой, нет полива, может быть почва слишком плотная и сухая внизу, такие кусты живут на влаге дождей, поэтому больше подвержены и филлоксере и вымерзанию корневой в холодные зимы. Случаи гибели виноградников от вымерзания корневой были даже в Крыму, почему? Потому, что вся корневая не глубже полуметра. Отсюда и "подверженость" серьезному поражению филлоксерой.

wldmir писал(а): После какой генерации потомство устремится на освоение корневой системы?
С первой бегом или с последней на зимовку, не спеша?
И др. ...

В книгах пишут, с последней генерации уходят на корни.