ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а):Поэтому - наилучшее укрытие типа термоса, которое предохраняет и от холода и от тепла и не требует продухов. Это мой опыт

И мой тоже. Закрыто вспененным п/э в лутрасиловом "пододеяльнике", затем листва, потом пленка. И тепло земли сохранит (до определенных пределов), и весной солнце не прогреет, чтобы почки не набухли. А листва еще выполняет роль "регулятора влажности", вбирая в себя лишнюю влагу и отдавая её , если вдруг будет жарко и сухо...

Янн писал(а):

Евгений Родимин писал(а):Янн, хочешь сказать, что практика опровергает законы физики? Расскажи пожалуйста об этих законах

Янн: Евгений ,без обид,надоело доказывать прописные истины. Учите сами мат-часть .

Янн, я не обижаюсь и мог не отвечать. Но ведь эту "матчасть" мы учили ещё в детстве на уроках физики. И если у кого-то практика не сходится с законами физики, значит или эксперимент неправильно поставлен или практика не имеет отношения к тем законам физики, которые экспериментатор ошибочно имеет в виду.

Irina45 писал(а): Где здесь понты ??? Тунельное укрытие, укрывной материал,сверху плёнкa, от ветра положены кирпичи. Где понт.??

За забором участка - жилые многоэтажки. Хозяин , по меньшей мере , - владелец сети супермаркетов. Может себе позволить в сезон держать бригаду садовников. На участке даже ряды пронумерованы трафаретом на одном уровне от земли Туи , ночные подсветки , по шнуру трассированные грядки , выровняные в затылок кирпичи - все это похоже на летнюю резиденцию крупного чиновника.
Зарплата рядового дачника никак не катит - нет смысла надрывать пупок и приблизиться к такому уровню.Хотя продемонстрирован Пример для подрожания.
Была бы у меня маленькая нефтяная скважина...я бы и поликарбанат на зиму с верхнего навеса не снимал. Хотя , нет. Надо снять , иначе снегом сломает.
Стамбул - город контрастов!
А что Россия?! Хуже!? Она даже в глубинке может контрастировать...

Irina45 писал(а): Где здесь понты ???

Какие понты? Все по честному!

Евгений Родимин писал(а):

Реброва Наталья писал(а):Евгений - у Вас Москва , у нас ........., разные условия , может для Вас и надо укрывать потеплей , .
Поэтому - наилучшее укрытие типа термоса, которое предохраняет и от холода и от тепла и не требует продухов.

Полностью согласен с Евгением. У нас в Сибири укрытие щитами с воздушной прослойкой, это лучший вариант . Снега , слава богу , хватает. Сегодня проверял укрытие, так как неожиданно потеплело и появилась избыточная влажность, там где укрыл фанерными длинными щитами. Проветрил. Там, где укрывал короткими щитами сколоченными из досок, всё нормально. Через щели между щитами и досками излишняя влага улетучивается.

Николай из Быково Мск писал(а):Закрыто вспененным п/э в лутрасиловом "пододеяльнике", затем листва, потом пленка.

Янн: Николай, все действия должны иметь смысл ,предназначение и человек который совершает эти действия должен понимать за чем он это делает и как это будет работать . Вот смотри. Два укрытия. Верхнее ВП 5 мм два слоя ,сверху тент перекинут через профильную трубу . ВП это утеплитель , который должен защищать от мороза , он паронепронецаем поэтому ,что бы там сейчас не было сыро от испарения влаги из земли - продухи открыты .Если ударят чёрные морозы то продухи закрою. Если сильных морозов без снег не будет ,то и закрывать не к чему. При образовании снежного покрова, продухи закроются автоматически Тент сверху своеобразная крыша ,которая воспринимает нагрузку от снега и защищает от УФ излучения и механических повреждений ВП. Профильная труба несущий "скелет"укрытия.
Второе укрытие, почти тоже самое ,но на лозы наброшен геотекстиль 300 в два слоя, далее воздушная прослойка и тент-крыша. Так как геотекстиль паропроницаем, то лоза им укрыта плотно, между ним и крышей вент зазор,он способствует удалению влаги которая выходя из земли проходит через геотекстиль и уносится ветром из укрытия,крыша также защищает геотекстль от УФ излучения, от давления снега, а также и от дождя. ВП от дождя защищать не надо он не гигроскопичен. Он сам является отличным пароизолятором.
Воздушные карманы ,между слоями укрытий тоже теплоизолятор.
Вот как то так. Но главный утеплитель зимой для ОГ был и остаётся - снег.

Здравствуйте! Пыталась читать тему, но столько разной информации и точек зрения, что вопросов только больше появляется.
У нас практически бесснежные зимы, зимой у нас и дождь и плюсовые температуры с ярким солнцем, обледенение и морозы до -25 без снега, сильные ветры. Т.е. нестабильные и рисковые условия. На даче зимой не бываем, туда-сюда продухи делать не можем, весной приезжаем когда уже солнце бывало и тепло, а это и в марте может быть и в феврале, погода очень нестабильная. Укрывали сврбодным обматыванием лутрасилом связанных лоз, а сверху сахарные мешки, и что-нибудь еще, прикорневую часть-землей. В том году пара кустов померзла. Но главное под укрытием развивается плесень на лозах, почках, иногда выпревают почки, хотя лоза вызревшая. Внутри лутрасила мокро. Думаю дело в том что мешки попускают влагу, ну и нестабильные условия- дожди, оттепели. Пока обмотали лозы лутрасилом, сверху полиэтилен прозрачный временно от дождя положили. Виноградом занимается мама, сейчас она где-то вычитала что сверху лутрасила, как верхнее покрытие можно укрыть изоспаном- это строительная мембрана, влагозащитная и паропроницаемая. Но меня смущает это покрытие, паропроницаемость для нашего климата хорошо, но стоит недешево, тонкое и, главное, он хоть и влагозащитное, но не предназначенное для прямого контакта с осадками, боюсь через год оно вовсе свойства потеряет. Да и от осадков просто повиснет тряпочкой на лозах. Как быть ума не приложу, может форумчане подскажут. Насчет изоспана для нашей зимы, ну и вообще чем сверху можно укрыть при таких зимах

Сергей, я говорил и говорю, у каждого свой опыт, свои условия, и, у кого результат положительный, тот и прав. Главный судья-природа.

Николай из Быково Мск писал(а):Сергей, я говорил и говорю, у каждого свой опыт, свои условия, и, у кого результат положительный, тот и прав. Главный судья-природа.

Янн: Мы же делимся опытом,пытаемся понять как лучше. Вот ты ВП обтянул латрусилом Зачем? Может именно так и надо делать? Хочется сделать как лучше,проще,легче ,надёжнее и дешевле.Вот и интересуюсь у народа о сакральном смысле их действий

Янн писал(а):Вот ты ВП обтянул латрусилом Зачем? Может именно так и надо делать?

Отвечаю на конкретный вопрос. Вспененный полиэтилен у меня подложка под ламинат 5мм. Ширина 105 см. За 50 пог. метров 1000 руб. Она очень легко рвется. Поэтому я вложил подложку в лутрасил, сложенный вдвое. Не прошивал, не обтягивал и не простегивал. Лутрасил у меня был в качестве пристенной занавески, шириной 3м и длиной 25м. Помнишь, как в песне:
"Я его слепила из того, что было..." Получилось несколько слоев: лутрасил, подложка, лутрасил. А сверх всего листва и пленка. Тепло и сухо. Никаких продухов не делал, проверял-все, как в термосе, микроклимат. Это я про ОГ. В теплице похоже, но потолще, листвы больше. В теплице пленкой пока не укрывал. Похолоданию до -5 рад, будет комфортней внутри, под укрытием.

Николай из Быково Мск писал(а): Вспененный полиэтилен у меня подложка под ламинат 5мм. Ширина 105 см. За 50 пог. метров 1000 руб. Она очень легко рвется. Поэтому я вложил подложку в лутрасил, сложенный вдвое.

Янн: Ну вот теперь понятно. Ну а что до остального ... , каждый выбирает свой путь к поставленной цели,возможно не всегда рациональный