ФОРУМ ВИНОГРАД

Здравствуйте,коллеги! Здравствуйте, Олёна Юрьевна! Местоположение виноградника: Тверская область, Калининский район. Почва: пески, бывшее русло Волги. В этом году у меня тоже запаздывает все недели так на три. В 10-ых числах сентября съели КМ 342 (сигналка), набрал 16 Brix, но начал трескаться. Впрочем, был весьма приятный. Триумф Потапенко, который обычно готов к первым числам сентября, набрал 17 Brix. ГФ Шатилова 2-72 имеет пока 15-16 Brix.

Aili писал(а):Здравствуйте,коллеги! Здравствуйте, Олёна Юрьевна! Местоположение виноградника: Тверская область, Калининский район. Почва: пески, бывшее русло Волги. В этом году у меня тоже запаздывает все недели так на три. В 10-ых числах сентября съели КМ 342 (сигналка), набрал 16 Brix, но начал трескаться. Впрочем, был весьма приятный. Триумф Потапенко, который обычно готов к первым числам сентября, набрал 17 Brix. ГФ Шатилова 2-72 имеет пока 15-16 Brix.

Здравствуйте, тверская (южная)) коллега Ольга. У нашего гф Шатилова 2-72 на 11 сентября было 15 брикс, меньше гораздо чем в прошлом году,
у гф Шатилова 1-95 19 брикс, из остальных амурцев радует только ДВ Новикова и Экспресс, первый предъявил свой свой своеобразный , но очень гармоничный вкус несмотря на всего лишь 15 брикс, второй на 11 .09 сняли при 17 брикс и из него в купаже с Хасанским Сладким (19/21 брикс) сделаем немного вина на пробу. Мои амурцы Потапенко- явно в этом году не вызреют.
С европейцами все более оптимистично, но о них в конце месяца.
Удачи.

Экспресс планирую добавить этой осенью. Триумф сниму в ближайшие выходные, прогноз наконец сентября - начало ноября совсем не радует. Попробую сделать вино. ГФ Шатилова 2-72 уже снимаем, 17-18 Brix, ph 3,1.

Даша Норд писал(а):И рекомендовать другим что то сложно, т.к. территории , почвы и пр. у всех нас разные, вот если бы у Вас был южный склон, песчаные почвы и в вегетацию очень -очень длинный световой день, то я бы могла сказать -выбирайте то, что мы выбираем. Вы решайте для себя сами что перспективно для вас , я удалила уже за 13 лет много сортов, какие то удалились сами(

Вы всё ещё считаете, что северный "очень -очень длинный световой день" может быть чем-то полезен винограду?

Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеянная) на горизонтальную поверхность при безоблачном небе. МДж/м2 . РФ в зависимости от месяца и географической широты. 40-68 ° с.ш.

Месяц Географическая широта, град. с.ш.  
40° с.ш. 44° с.ш. 48° с.ш. 52° с.ш. 56° с.ш. 60° с.ш. 64° с.ш. 68° с.ш.
Январь   322 261 207 164 113 68 35 -
Февраль   417 365 324 270 220 169 134 112
Март   639 603 565 528 467 406 405 282
Апрель   757 724 702 678 650 612 585 567
Май   893 872 862 850 840 825 824 809
Июнь   897 889 881 880 873 877 864 865
Июль   891 886 877 882 875 856 855 889
Август   803 768 736 719 695 660 641 639
Сентябрь   654 619 589 540 486 454 400 355
Октябрь   510 465 406 344 267 208 173 122
Ноябрь   358 308 254 194 127 84 56 34
Декабрь   298 234 184 126 84 47 - -

График (для наглядности как сумма за май - сентябрь) И нет ни малейшего основания найти рост освещённости в высоких широтах, а следовательно и какое-то преимущество от долготы светового дня.

[quote="Георгий"]Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеянная) на горизонтальную поверхность при безоблачном небе. МДж/м2 . РФ в зависимости от месяца и географической широты. 40-68 ° с.ш.

Месяц Географическая широта, град. с.ш.  
40° с.ш. 44° с.ш. 48° с.ш. 52° с.ш. 56° с.ш. 60° с.ш. 64° с.ш. 68° с.ш.
Январь   322 261 207 164 113 68 35 -
Февраль   417 365 324 270 220 169 134 112
Март   639 603 565 528 467 406 405 282
Апрель   757 724 702 678 650 612 585 567
Май   893 872 862 850 840 825 824 809
Июнь   897 889 881 880 873 877 864 865
Июль   891 886 877 882 875 856 855 889
Август   803 768 736 719 695 660 641 639
Сентябрь   654 619 589 540 486 454 400 355
Октябрь   510 465 406 344 267 208 173 122
Ноябрь   358 308 254 194 127 84 56 34
Декабрь 298 234 184 126 84 47 -


Георгий, я ничего не утверждаю безоговорочно, но чем еще объяснить то , что у нас на 57,5 СШ вызревают или почти вызревают )) некоторые -предположительно длиннодневные(т.е. не все) ...сорта среднего срока созревания , причем практически почти в одни сроки , что и 850 км южнее, например в Старом Осколе.( а именно Брускам, Каберне Кароль,.., предполагаю, что группа Пино тоже, но это в испытании) . Это ни в коем случае не касается ВСЕХ сортов винограда, очень многие на длинный световой день не реагируют, к примеру ранний на севере Краса Никополя у нас созревал не раньше конца сентября.

По таблице - морозный период нас не интересует, а в период с апреля по сентябрь разница не тек уж и велика, а значимые месяцы май-июль почти равны.
- Поиспытываем, время покажет...

Кстати, Георгий, это -количество МДж/м2 радиация в час или за световой день?

Георгий писал(а): нет ни малейшего основания найти рост освещённости в высоких широтах, а следовательно и какое-то преимущество от долготы светового дня.

Георгий. А я вижу основание преимущества от длины светового дня.
Ещё со школы мы знаем, что хлорофилл в листьях растений образуется на свету. Длина светлого времени суток в летнее время, в более северных районах, будет больше, чем световое время в южных районах. Видимо, из-за этой разницы длины светового дня и происходит изменение в развитии сортов винограда.

Георгий. Интенсивность солнечной радиации свидетельствует только о средней температуре почвы/воздуха , поэтому ваш график в точность соответствует графику изменения САТ. Для листьев мощность потока не единственный параметр - важна и длинна светового дня. Ведь наша искусственная подсветка рассады имеет минимальную мощность, но значительную длительность - поэтому и эффект.

Даша Норд писал(а):Георгий, я ничего не утверждаю безоговорочно, но чем еще объяснить то , что у нас на 57,5 СШ вызревают или почти вызревают )) некоторые -предположительно длиннодневные(т.е. не все) ...сорта среднего срока созревания , причем практически почти в одни сроки , что и 850 км южнее, например в Старом Осколе.( а именно Брускам, Каберне Кароль,.., предполагаю, что группа Пино тоже, но это в испытании) . Это ни в коем случае не касается ВСЕХ сортов винограда, очень многие на длинный световой день не реагируют, к примеру ранний на севере Краса Никополя у нас созревал не раньше конца сентября.

По таблице - морозный период нас не интересует, а в период с апреля по сентябрь разница не тек уж и велика, а значимые месяцы май-июль почти равны.
- Поиспытываем, время покажет...

Кстати, Георгий, это -количество МДж/м2 радиация в час или за световой день?

Извините, я забыл указать источник информации: http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics ... ogyTable4/
Насколько я понимаю, это радиация не за час или световой день, а за целые месяцы. Цифры в таблице порой удивительно "прыгают", но график (по данным той же таблицы) показывает световой поток за 5-ть месяцев вегетации, и график достаточно ровно падает, и это падение хорошо заметно.
Олёна, причиной того, что у Вас удаются южные сорта может быть всё что угодно, и вероятнее всего, на мой взгляд, это ваши пески + микроклимат + личные навыки.
Сложно ожидать положительного эффекта от удлинения светового дня с продвижением на север, если при этом длинном дне растения всё равно получают меньше света (график построен по таблице).

Вот ещё информация к размышлению:
— 379 — Приложение 6 СВЕТОВЫЕ ЗОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА СЕЛЕКЦИОННЫХ ДОСТИЖЕНИЙ, ДОПУЩЕННЫХ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, ДЛЯ ОВОЩНЫХ КУЛЬТУР В ЗАЩИЩЕННОМ ГРУНТЕ

I световая зона, в том числе нулевая
Архангельская область Вологодская область Ленинградская область Магаданская область Мурманская область Новгородская область Псковская область Республика Карелия Республика Коми

II световая зона
Ивановская область Кировская область Костромская область Нижегородская область Пермский край Республика Марий Эл Республика Мордовия Тверская область Удмуртская Республика Чувашская Республика Ярославская область

III световая зона
Белгородская область Брянская область Владимирская область Воронежская область Калининградская область Калужская область Красноярский край Курганская область Курская область Липецкая область Московская область Орловская область Республика Башкортостан Республика Саха (Якутия) Республика Татарстан Республика Хакасия Рязанская область Свердловская область Смоленская область Тамбовская область Томская область Тульская область Тюменская область Челябинская область

IV световая зона
Алтайский край Астраханская область Волгоградская область Иркутская область Камчатский край Кемеровская область Новосибирская область Омская область Оренбургская область Пензенская область Республика Алтай Республика Калмыкия Республика Тыва Самарская область Саратовская область Ульяновская область

V световая зона
Забайкальский край Краснодарский край (кроме Черноморского побережья) Республика Адыгея Республика Бурятия Ростовская область

VI световая зона
Краснодарский край (Черноморское побережье) Кабардино-Балкарская Республика Республика Карачаево-Черкесия Республика Дагестан Республика Ингушетия Республика Северная Осетия-Алания Ставропольский край Чеченская Республика

VII световая зона
Амурская область Приморский край Сахалинская область Хабаровский край

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Вик писал(а):

Георгий писал(а): нет ни малейшего основания найти рост освещённости в высоких широтах, а следовательно и какое-то преимущество от долготы светового дня.

Георгий. А я вижу основание преимущества от длины светового дня.
Ещё со школы мы знаем, что хлорофилл в листьях растений образуется на свету. Длина светлого времени суток в летнее время, в более северных районах, будет больше, чем световое время в южных районах. Видимо, из-за этой разницы длины светового дня и происходит изменение в развитии сортов винограда.

Виктор, фокус в том, что интенсивность света с продвижением на север очень сильно падает (цифры приведены выше), и даже за длинный северный день растения получают меньше света, чем за короткий южный.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Алексей3003 писал(а):Георгий. Интенсивность солнечной радиации свидетельствует только о средней температуре почвы/воздуха , поэтому ваш график в точность соответствует графику изменения САТ. Для листьев мощность потока не единственный параметр - важна и длинна светового дня. Ведь наша искусственная подсветка рассады имеет минимальную мощность, но значительную длительность - поэтому и эффект.

Искусственная подсветка ничего не доказывает, она же просто идёт плюсом к естественному освещению, ну и её можно варьировать в широких пределах.

Радиация это не только освещенность, но, например, инфракрасное излучение. С продвижением на север освещенность падает не прямо пропорционально с падением общей солнечной радиации. Освещенность частично (в пределах биотических температур) может компенсировать инфракрасное излучение.