ФОРУМ ВИНОГРАД

bursucok писал(а):... делаю в теплицах две обработки.Только в мае- Тиовит джет,а в конце июня- Топаз....

Александр, здравствуй.
разве не правильнее сперва системником потом контактником обрабатывать?

bursucok писал(а): Лично я,если бы передо мной стояла задача выбрать препарат для замены Тиовита,выбрал бы Кумулус. Затем Строби либо Хорус что несколько хуже.

Абсолютно согласна, но Московские реальности... Хорошо, ещё в магазинах есть соль и спички...
Выбора практически нет.. И ещё добрые люди, с Юга имеют возможность пересылать....

Аббасов Вахид писал(а):

bursucok писал(а):... делаю в теплицах две обработки.Только в мае- Тиовит джет,а в конце июня- Топаз....

Александр, здравствуй.
разве не правильнее сперва системником потом контактником обрабатывать?

Вахид,добрый вечер. Нет,так как ты предлагаешь- неправильно. Я вроде объснил ,почему нужно делать наоборот. В общем случае рекомендуется делать так- видишь симптомы болезни,значит контактником работаешь. Если лист чистый и есть желание просто сделать профилактическую обработку,которая какой то период,в теплице это порядка12-15 дней,будет защищать его от возможного поражения оидиумом- тогда системный препарат... У меня,кстати,Тиовит джет есть из Москвы и из Санкт-Петербурга. Так же благодаря добрым людям,нашему бывшему форумчанину,в частности...

bursucok писал(а): Вахид,добрый вечер. Нет,так как ты предлагаешь- неправильно. Я вроде объснил ,почему нужно делать наоборот. В общем случае рекомендуется делать так- видишь симптомы болезни,значит контактником работаешь. Если лист чистый и есть желание просто сделать профилактическую обработку,которая какой то период,в теплице это порядка12-15 дней,будет защищать его от возможного поражения оидиумом- тогда системный препарат...

конечно я о профилактической обработке и писал. ведь от болезней лучше работать на опережение - значит первая обработка системником.

bursucok писал(а):... Куда лучше-до цветения или после? Отвечаю- лучше ДО ЦВЕТЕНИЯ....

- "...Опрыскивание перед цветением и после цветения целесообразно проводить системными препаратами. В дальнейшем обязательно чередование с препаратами контактного действия, кратность обработок зависит от сроков защитного действия используемого препарата и интенсивности развития оидиума..."- http://eurowine.com.ua/node/13282.

Вахид,
добрый вечер!
Системники, в большинстве своём, имеет такую штуку, как внедряться во внутрь и двигаться дальше..
Это хорошо, когда куст вошёл в активную фазу, а не 3-5 лист ( как у нас ), и такая нагрузка на него не мешает дальнейшим событиям ( цветению, опылению... ) Хорошо, когда лоза ушла в зиму чистой, а если болела?! Вот тут и справляются контактные фунгициды, которые подавляют точечно споры, в том месте куда попал раствор.
Если проще:
покусала собака. Первым же делом обрабатываем место укуса, и только потом нам делают уколы.
Контактниками нужно начинать работать с лозой с ранней весны, и ими же заканчивать сезон. А применять системники - наверно это индивидуальное решение, исходя из общей картины на винограднике + погодные условия .

Светлана писал(а):...
Это хорошо, когда куст вошёл в активную фазу, а не 3-5 лист ( как у нас ),...
Контактниками нужно начинать работать с лозой с ранней весны, и ими же заканчивать сезон. А применять системники - наверно это индивидуальное решение, исходя из общей картины на винограднике + погодные условия .

Светлана, доброе утро.
жаль не получается писать тебе на личку. не пришлось бы засорять форум.
Ты все написала верно, с начала года когда 3-4 листа опрыскиваем контактниками. но в данном случае разговор об опрыскивание ПЕРЕД цветением когда уже листьев на лозе 12-14. - "Обязательные опрыскивания перед и после цветения винограда целесообразно проводить системными фунгицидами." - http://eurowine.com.ua/node/13282

Вахид,
доброе утро!
Вчера, когда ложилась спать, так и подумала, что Вы напишите про лист, что не дописала свою мысль..
Тема : Виноград подмосковья
Не у каждого к моменту цветения будет такая ботва, это потрудиться нужно. В такой ситуации - Вы правы.
Я по-этому и написала:

А применять системники - наверно это индивидуальное решение, исходя из общей картины на винограднике + погодные условия .

В теме нашего многоуважаемого В.Д. - он выкладывал свои фотографии теплицы перед цветением...
Там столько листвы нет, а виноград почти зацветает, это обычная картина для нашего региона ( мало листвы перед цветением )...

Просто многие думают, что позднее цветение это от погодных условий. От части - да.
Но любой фунгицид - это стресс для куста, особенно системник, и последствия в дальнейшей истории..
Я поэтому и рекомендую - выгоняйте зелёнку к моменту цветения по максимуму. Тогда кусты переносят этот стресс меньше, не затягивая сроки.

Светлана писал(а):...Просто многие думают, что позднее цветение это от погодных условий. От части - да.
Но любой фунгицид - это стресс для куста, особенно системник, и последствия в дальнейшей истории..
Я поэтому и рекомендую - выгоняйте зелёнку к моменту цветения по максимуму. Тогда кусты переносят этот стресс меньше, не затягивая сроки.

Всем добрый вечер.Наконец я у компа. Прочёл,что написано выше. Вахид,уважаемый,ты как всегда прав. Я посмотрел ссылки. Но то,что ты предлагаешь,это супер для твоего Нимранга,когда обработок море. Мы ведем разговор о теплицах ,где обработок всего две,и я написал своё видение процесса обработок ,свой опыт...Далее позволю себе перейти к процитированным выше фразам Светланы. То,что обработка системником-это стресс,тут без вопросов.С рекомендацией выгонять зелёнку так же согласен. Мне вывод не нравится. Я считаю,что величина стресса не зависит от количества листьев. Ну подумайте сами.1. На кусту пять листиков. Мы брызнули системником,как следует обработали лист. Вовнутрь внедрилось и пошло дальше скажем 5 мг Топаза.2. Мы выгнали зелёнку по максимуму. В отличие от ув.В.Д. помогали кусту - поливали, подкармливали . И получили скажем 10 листьев. Логично предположить,что в лист внедрится 10 мг Топаза. Что мы имеем- куст в два паза сильнее выгнал зелёнку и получил за это в два раза больше Топазика.С чего это ему вдруг полегчает- очень спорное предположение Лично я вижу только один способ,как достигнуть максимального эффекта,но при этом количество Топаза уменьшить в два раза. Это- баковая смесь Альбит +пол нормы Топаза. Так рекомендует производитель Альбита,так делаю я. Вот в этом случае- да,куст намного легче переносит стресс. Ведь Альбит,помимо того,что сам отлично противостоит оидиуму,так же является хорошим стимулятором...

Добрый вечер всем!
Александр, я это высказала лишь с одной позиции, а именно с позиции продуктивности листьев и эффективности листовой площади. Поскольку, как мне кажется, что в тот момент, когда листья ещё не сформировались, а куст по спине им стучит ещё и соцветиями - то вмешательство "чудо-эликсира" будет равноценно если бы дать выпить стакан хорошей водки ребёнку или нам с Вами , за хорошим столом и под музыку Вивальди.
То-есть поглощение, реакция,.... самим листом в стадии 3-5 листа должна наверно отличаться.

Светлана,я понял. С какой позиции я смотрю на эту проблему- я вроде объяснил. Не спора ради,а истины для напишу следующее. Только что перечитал начало ветки Виноград за 80 дней,решил взглянуть,кто её сотворил. Там на первой странице ты примерно то же самое пишешь - нагоним зелёнку до цветения,это 40 проц. успеха и т п. Поверь,у меня это не так. Теплица стартует ежегодно примерно 15-16 апреля. Вот фото винограда перед цветением. Листьев море. Ещё не делал ни одной обработки. Куст ничто не угнетает. Ну и? Через пару дней последует первая обработка Альбит +пол нормы Тиовита. Тоже ведь не системник.А всё равно урожай созревает в свой срок. Видимо,есть какая то закономерность,какие то нюансы которые пока не улавливаю до конца...Будем думать,обсуждать долгими зимними вечерами. Возможно что то и прояснится...