ФОРУМ ВИНОГРАД

Реброва Наталья писал(а):каждый год стараюсь вносить конский навоз ( органику ) по порядку весной на одни кусты , осенью на другие , мульчирую , поливаю опять же сбреженной травой 2 раза за сезон , это кроме минералки , червей немерено , значит земля здоровая и винограду хорошо ! Но если будет хуже , надо перестать кормить и дать года 2 поголодать - оздоровиться ....

Наташа,всё делается правильно.Всё это позволяет постепенно повышать плодородие земли.Критерием является наличие большого количества дождевых червей.Смысла нет прерывать повышение плодородия на 2 года.Ведь все растюхи,как и мы кушают регулярно.Зачем их лишать питания?Чем больше применять органики,тем здоровее будет среда в биоте почвы.Главное,использовать старый(перепревший)навоз и не перебродившее зелёное удобрение.

Саша , я написала ,со своей " колокольне " в случае если будет усталость почвы ....усталость от чего ? От недостатка питания или наоборот от его переизбытка - так ? Если недостаток это понятно - надо его ДАТЬ ! А если перекорм , посадить на голодный паёк , пусть кусты сами ищут себе пропитание и поглощая всё лишнее , Даже людей с лишним весом то же стараются ограничивают в питании так

Пузенко Наталья писал(а):

Валерий Смоленск писал(а): Или на виноград влияет только виноград, а другие растюхи ему по барабану?

Именно так. Там по семействам идет почвоутомление. в принципе для этого и ввели севообороты.

Вставлю свои пару слов. Тоже самое хотела сказать Валерию- напомнить о севообороте Всем же известно правило: на место, где росли семечковые: яблони, груши и пр, не высаживают семечковые а только косточковые: абрикосы, вишни и наоборот. Безусловно бывают исключения но они очень редки

Elektronik_t писал(а): А вот яблони все равно, два года перекур после 40 летнего плодоношения старой яблони, случайная посадка на старое место и приличный рост саженца.

и не объяснены цифирью научной. К тому же рост саженца еще не факт, что плодоносить дерево хорошо будет..

Пузенко Наталья писал(а): Это очень серьезный вопрос и передо мной он уже встал- так как на участке под питомником монокультура и все засажено виноградом.
Конечно же я читала и изучала все рекомендации по этому вопросу - но давайте по порядку, первый совет любого агронома это соблюдение севооборота для того что бы почва могла отдохнуть, причем нельзя сажать сходные или родственные культуры с такими же болячками и вредителями. Но как? Когда участок полностью занят виноградником и он не будет пересаживаться?
Значит, мы обречены на содержание винограда на выделенном участке почвы длительное время и неизбежно столкнемся с почвоутомлением....
Как у вас это проявляется? Давайте рассмотрим пути снятия почвоутомления? Или эта тема не интересна еще?

Тема важна и от того интересна. Но она слишком велика для темы помощи начинающим, нам хотя бы в "Содержание почвы.." переехать всем дружно.
Наташа, вот ты правильно пишешь о таком факторе почвоутомления как накопление солей минералки. Правильно! Это должно дойти до понимания каждым землевладельцем задолго ДО момента, когда он заподозрит,что -то неладное с почвой и поведением растений на ней. Думать нужно, учить, учитывать великое множество факторов взаимодействия вносимого нами в почву и того, что есть в ней и что из неё изымается. ДА, примерно 10-15 лет будет та грань, после которой становятся очевидными наши ошибки или наоборот правильные решения агротехники. Что делать, кода весь участок занят виноградом на долгие года? Не пересаливать. То есть, не впадать в крайности, как у нас любят. Видеть и чувствовать культуру растений, постараться вести грамотную агротехнику, подходящую нашему участку. Да, у винограда растущего в неограниченном почвенном пространстве существует "корнеоборот", когда корни растут и движутся в поисках питания, осваивая все большие территории и тесня друг друга. Я вижу выход для себя в содержании почвы под органической мульчей, внесении органики по рекомендованной схеме 1 х 3 года, и разумеется внесении минералки по необходимости, по соответствию моим личным требованиям к урожайности виноградника. И думаю что откажусь от получения гипер-максимальных урожаев, это и самой легче и винограднику в целом.

Пузенко Наталья писал(а): Давайте рассмотрим пути снятия почвоутомления?

Добрый день.
В земледелии есть два основных подхода.Или выбираем нужную культуру, и под неё делаем почву.Или берём имеющийся участок и для него выбираем подходящую культуру.У дачников ни то, ни сё, у нас мультикультура.
От почвоутомления страдают мелкие растения.Все знают, что для получения высоких урожаев, клубнику надо пересаживать через 3-4 года.Чем крупнее растение, тем больше оно захватывает объём почвы и меньше страдает от почвоутомления.
В природе вообще нет почвоутомления.Конкретное растение приспосабливается к конкретным условиям, и так и растёт тысячи лет, пока условия не изменятся.Но и урожая в этом случае хорошего не жди.Сами знаете как выглядит дикая картошка, морковь, капуста, клубника и др.
Тут нужен комплексный подход, надо учитывать все факторы влияющие на плодородие.Надо улучшать состав почвы, следить за кислотностью, защищать от эрозии, вносить удобрения, заниматься орошением или осушением и др.Ссылка

Реброва Наталья писал(а):Если недостаток это понятно - надо его ДАТЬ ! А если перекорм , посадить на голодный паёк , пусть кусты сами ищут себе пропитание и поглощая всё лишнее , Даже людей с лишним весом то же стараются ограничивают в питании так

Наташа,растения всё же не люди.Хотя они тоже "жируют".Но это происходит только тогда,когда своими действиями нарушают заложенные природой механизмы сбалансированного питания,используя минеральное питание,особенно с избытком.Если применять органическое земледелие,без минеральных удобрений,то имеющаяся в земле биота даёт нужное в данный момент растению питание.Ведь растения своими выделениями через корни как раз и дают сигнал,что им в настоящий момент нужно.Тут чёткая взаимосвязь.Главное не забывать добавлять органику на поверхность земли.А вот когда используется минеральное удобрение-тут можно накосячить не только по количеству,но и по составу.Мы же не всегда по внешнему виду растения можем понять,что ему не хватает,а с чем перебор.Слишком много факторов влияют на окружение растения,как в воздухе,так и в земле.Вот по этому лично я на своём участке уже очень давно перестал применять минеральные удобрения.Отдав бразды управления питанием растений биоте земли.Там всё заложено природой и связи отработаны не одним миллионом лет.Считаю,что не стоит нарушать эту систему питания,внося дисбаланс своими действиями.Конечно на юге,летом сложно в жаркую погоду обеспечить влажную среду для биоты в земле.Но если бы я там жил,то наверняка использовал ещё больше мульчи на поверхности земли,чтобы сохранить влагу,без которой просто биота погибает и земля в верхнем слое может стать мёртвой.

Александр Мельников писал(а):Если применять органическое земледелие,без минеральных удобрений,то имеющаяся в земле биота даёт нужное в данный момент растению питание.Ведь растения своими выделениями через корни как раз и дают сигнал,что им в настоящий момент нужно.Тут чёткая взаимосвязь.Главное не забывать добавлять органику на поверхность земли.А вот когда используется минеральное удобрение-тут можно накосячить не только по количеству,но и по составу.

Александр, а вы считаете что органическим земледелием нельзя "накосячить" и вызвать дисбаланс элементов в почве? Я не согласна.. (Такое отношение к агротехнике у меня ассоцииируется с вегетарианством. Когда человек вроде бы и получает необходимые вещества а на поверку оказывается имеет множество проблем со здоровьем.. Это индивидуальные решения, которые невозможно рекомендовать в массы)
Сейчас перенесу все обсуждения в подходящую тему и продолжим.

Вера Бова писал(а): а вы считаете что органическим земледелием нельзя "накосячить" и вызвать дисбаланс элементов в почве? Я не согласна.. (Такое отношение к агротехнике у меня ассоцииируется с вегетарианством. Когда человек вроде бы и получает необходимые вещества а на поверку оказывается имеет множество проблем со здоровьем.

Вера,каждую агротехнику надо применять осознанно,с головой.Конечно,если использовать в органик(мульче) только отходы от одного вида растения,то конечно произойдёт перекос.Каких-то элементов питания обязательно будет не хватать,так как каждое растение включает в себя,отличающиеся от других,наборы элементов.Кто осмысленно применяет органическое земледелие,тот понимает,что надо разнообразить состав мульчи.Лично у себя на участке каждый год,у счётом текущего летнего месяца,использую разную мульчу.Тут и скошенная с газонов соседями трава без колосков с семенами.В июне наступает время заготовки люпина,который богат азотными элементами.На высоковольтке и на лесных полянках и просеках триммером постоянно скашиваю траву,до её цветения(здесь набор трав очень разнообразен).Всегда в наличии есть запас берёзовой листвы.Ни о каком вегетарианстве с ограниченным составом элементов питания тут не может быть речи.Просто этим надо заниматься серьёзно и постоянно,чтобы у растений было полноценное питание.Все излишки органики складирую вдоль забора,в 3-х огороженных компостных " ящиках" и в чёрных мешках для мусора.,которые тоже хранятся на огороженной бортами площадке.Свободная от посадок земля всегда укрыта толстым слоем листвы от сорняков.В мешках с влажной листвой и старым навозом размножаются местные дождевые черви,которых по весне выпущу в грядки и под кусты.Вот как-то так происходит у меня питание растущих на участке растений.А подготовкой нужного растениям питания занимается почвенная биота.Когда брали участок в 1967 году,там был чистый торф,на котором всё "горело".Теперь на участке чернозём,слоем в метр до глины.Правда очень мешают близкие грунтовые воды,но все садоводы к этому приспособились.Жаль не весь виноград выдерживает обилие воды в земле.И жаль потраченных лет на некоторые сорта с обильным треском ягод.Но это естественный отбор.

Вот кстати интересный документ: Почвоведение можно почерпнуть полезные для себя знания.

Нашла в книге Потапенко А,И - Недостаток в почве элементов питания и их избыток осознаются земледельцами с разной остротой ! Потери от недостатка общепонятны ,опасность избытка доходит до сознания с трудом ! От пресыщения удобрениями почвы страдают растения , они не могут воздержаться от поглощения растениями минеральных веществ , в результате начинается жирующий рост и сверх обильное плодоношение ! Пищевые и кормовые свойства зелёной массы и плодов от этого сильно ухудшается ! Потребление таких продуктов может нести медленно подступающее отравление ! В результате интенсификации земледелия , постоянных забот о повышении урожайности почти вся продукция С Х перекормлена удобрениями как минеральными , так и органикой ! Противостоять этому ЗЛУ фактически невозможно -это издержки прогресса цивилизации

Вера Бова писал(а):Вот кстати интересный документ: Почвоведение

Вера,Филлипов Олег у нас на форуме выложил целую подборку тематических книг не только по почвоведению,но и по органическому земледелию.Ссылка