ФОРУМ ВИНОГРАД

Моргана писал(а):

Вера Бова писал(а):опытно-научно обоснованные рекомендации, основанные вот на чем: накопление в почве продуктов распада корневой массы кустов,так называемая усталость почвы; накопление вредоносных бактерий и грибков

Ни коим образом не подвергаю сомнению научные изыскания, просто рассуждаю: " а как же срок жизни виноградной лозы - десятилетия ...а как же живут и дают стабильно высокие урожаи многолетние промышленные виноградники на утомлённых почвах? или их тоже периодически разбивают в разных местах ?

Так речь то идет не о состоянии почвы и плодородии на виноградниках, а о посадке вместо старого куста, на его место нового. Это совсем другой коленкор, уважаемая Елена.

Григоренко Александр писал(а): Так речь то идет не о состоянии почвы и плодородии на виноградниках, а о посадке вместо старого куста, на его место нового. Это совсем другой коленкор, уважаемая Елена.

Александр, я правильно понимаю, что Вы говорите о чудесах и волшебстве?))))))
Дескать пересадил на другое место и все хорошо.
Может просто лениться не надо, и перед каждой новой посадкой, где бы она не была, надо грамотно готовить место посадки и почву?

Я в 2016 году в октябре пересадил куст 4х летней Аркадии в теплицу, а на её место пересадил тоже 4х летний куст Платовского( на старом месте ему было тесновато с Кристаллом). Нет у меня ни навоза, ни перегноя, да и лень наверное победила. Просто взрыхлил почву и просто посадил туда обрезаный кустик Платовского. Аркадия на новом месте выдала хороший побег с тремя пасынками (около 4хметров), Платовский два побега метра по полтора. Платовский у меня среднерослый, и год не ахти какой, так что я считаю он и не понял, что его посадили в усталую почву. Следующий год покажет усталая земля или нет.

Почвоутомление влияет и на старый куст и на молодой, посаженный на месте где рос старый куст. Дело в том, что старые кусты тоже страдают от почвоутомления, но проявляется то просто снижением урожая и не всегда мы это относим к почвоутомлению.

Мало того- даже старые кусты показывают почвоутомление различными симптомами:
-снижают урожайность
-больше болеют из-за накопления в почве различных патогенных организмов
-больше появляется вредителей
- происходит вынос одних элементов питания и ухудшается плодородие почвы

Второй участок приобрёл в 2015г . По границе этого участка произрастало много брошеных кустов, сливы и её бесчисленная поросль, большущий куст черноплодной рябины и т. д. После раскорчёвки всего этого вдоль изгороди посадил 15 кустов винограда. Выставлял фото Аркадии, РПС, Агата Донского которые выдали в этом году первые урожаи и растут не плохо, пока им всего хватает. Значит ли, что все мои кустики будут расти угнетёнными на усталой земле и скоро зачахнут? Или на виноград влияет только виноград, а другие растюхи ему по барабану?

Валерий Смоленск писал(а): Или на виноград влияет только виноград, а другие растюхи ему по барабану?

Именно так. Там по семействам идет почвоутомление. в принципе для этого и ввели севообороты.

Пузенко Наталья писал(а):Почвоутомление влияет и на старый куст и на молодой, посаженный на месте где рос старый куст. Дело в том, что старые кусты тоже страдают от почвоутомления, но проявляется то просто снижением урожая и не всегда мы это относим к почвоутомлению.

Мало того- даже старые кусты показывают почвоутомление различными симптомами:
-снижают урожайность
-больше болеют из-за накопления в почве различных патогенных организмов
-больше появляется вредителей
- происходит вынос одних элементов питания и ухудшается плодородие почвы

Наталья Лариасовна, какие предусмотрены агротехнические приёмы для преодоления этого явления? В долгосрочной перспективе на наших мизерных сотках все должны столкнуться. Что делать?

Florist писал(а):Наталья Лариасовна, какие предусмотрены агротехнические приёмы для преодоления этого явления?

Это очень серьезный вопрос и передо мной он уже встал- так как на участке под питомником монокультура и все засажено виноградом.
Конечно же я читала и изучала все рекомендации по этому вопросу - но давайте по порядку, первый совет любого агронома это соблюдение севооборота для того что бы почва могла отдохнуть, причем нельзя сажать сходные или родственные культуры с такими же болячками и вредителями. Но как? Когда участок полностью занят виноградником и он не будет пересаживаться?

Значит, мы обречены на содержание винограда на выделенном участке почвы длительное время и неизбежно столкнемся с почвоутомлением.
Как оно будет проявляться?
1. Чаще станут годы когда много будет болезней несмотря на высокий фон применения пестицидов (с этим уже сталкиваются наши форумчане в теплицах, вот обратите внимание что это уже происходит)
2. Резко станет снижаться урожайность.
3. Внесенные удобрения даже в высоких дозах не будут иметь должный эффект и будет только хуже- почва будет перенасыщена удобрениями и количество солей от них будет высоко.
Прежде чем продолжить я хочу спросить наблюдаете ли вы это уже на своих участках? Все это начинается примерно после 10-15 лет занятия большой площади под виноградник.
Как у вас это проявляется? Давайте рассмотрим пути снятия почвоутомления? Или эта тема не интересна еще?

Наташа , я не знаю правильно ли я делаю , но этот вопрос сама себе задаю и сама себе отвечаю - каждый год стараюсь вносить конский навоз ( органику ) по порядку весной на одни кусты , осенью на другие , мульчирую , поливаю опять же сбреженной травой 2 раза за сезон , это кроме минералки , червей немерено , значит земля здоровая и винограду хорошо ! Но если будет хуже , надо перестать кормить и дать года 2 поголодать - оздоровиться .... как то так - поправь , я ведь только учусь

Пузенко Наталья писал(а):Прежде чем продолжить я хочу спросить наблюдаете ли вы это уже на своих участках?

Конкретно на винограднике еще нет. А вот там где рос куст виноград с 1994 года, там новый куст развивается слабо. Хотя и была замена земли. А вот яблони все равно, два года перекур после 40 летнего плодоношения старой яблони, случайная посадка на старое место и приличный рост саженца.

Пузенко Наталья писал(а): Все это начинается примерно после 10-15 лет занятия большой площади под виноградник.
Как у вас это проявляется?

В овощной теплице проявилось лет через 6.
1. Увеличение болезней.
2. Снижение урожая.

Пузенко Наталья писал(а):Давайте рассмотрим пути снятия почвоутомления? Или эта тема не интересна еще?

Конечно интересна, особенно нам северянам с ограниченными возможностями по планировке виноградника, у северных стен например. Я вот беседовал с "органистами", мульча, мульча: веточки, травка, листочки, червячки. А земляника загибается - болезни(в основном пятнистость и серая гниль). Земля вроде органически насыщена, солей минимум, а результат смена места - севооборот. Тут я даже и не знаю как справляются винодельческие совхозы, кроме как на вашем видео,
где вы стоите в полметровой канаве после вспашки трактором старого виноградного поля.