ФОРУМ ВИНОГРАД

Sir писал(а):Несомненно! Форма его как раз и связана с тем, что во время своего роста побег загнут к земле брюхом. Потом, когда стебель распрямляется форма сечения так и остаётся разнополярной.

Мне это не очевидно. А что, если форма побега в сечении генетически предопределена?
Если одна сторона побега будет по какой-то внутренней причине расти сильнее другой, то будет изгиб.
А уже как он сориентируется в пространстве, может определяться внешним фактором(факторами).

BlackKnight писал(а):Исследователи обнаружили, что в отсутствии гравитации, но при наличии направленного света, корни резуховидок растут точно так же, как и на Земле, ровно в противоположную от побегов сторону (то есть туда, где меньше света)

А вот тот же пример на Земле. Заимствовано на форуме WORMCAFE.RU. http://forum.wormcafe.ru/viewtopic.php? ... =20#p28349

Gench » 28 апр 2016, 07:52
Вчера посмотрел на пересаженных. Очень быстро корни растут у винограда, если есть, куда расти. На фото видно, как массово полезли вниз завоевывать пространство. Так как стакан прозрачный, то корни лезут с обратной стороны от света - видно по листьям, что они в другую сторону повернуты.

biocenosis писал(а):

Sir писал(а):Несомненно! Форма его как раз и связана с тем, что во время своего роста побег загнут к земле брюхом. Потом, когда стебель распрямляется форма сечения так и остаётся разнополярной.

Мне это не очевидно. А что, если форма побега в сечении генетически предопределена?

Тогда, повернув побег верхушкой на север мы должны будем увидеть его изгиб к северу. Но этого не происходит! Он чуть подрастёт и всё равно вывернется, вернувшись в исходное положение "наклон к земле".

BlackKnight, мы говорим про стебель, а не про растение в целом.

Sir писал(а):Тогда, повернув побег верхушкой на север мы должны будем увидеть его изгиб к северу.

Это было бы так, если бы не действовали внешние факторы свет, гравитация и т.д.
Форма сечения может быть не связана с направлением силы тяжести. Есть генетические факторы, определяющие характер роста побега, его морфологию и есть дополнительные внешние факторы, которые также могут оказывать влияние за счет других механизмов. По крайней мере, в доступной научной литературе про это не нашел, что сила тяжести определяет поперечную полярность. Вероятно, следует поискать такие научные источники. На предположениях мы не можем основывать наши знания. Согласен?

Sir писал(а): BlackKnight, мы говорим про стебель, а не про растение в целом.

Стебли на представленных мною фотографии, как-то под другому растут, чем в соответствии с фитотропизмом?

biocenosis писал(а):

Sir писал(а):Тогда, повернув побег верхушкой на север мы должны будем увидеть его изгиб к северу.

Это было бы так, если бы не действовали внешние факторы свет, гравитация и т.д.
Форма сечения может быть не связана с направлением силы тяжести.

Форма сечения связана с разностью (полярностью) развития брюшной и спинной части виноградного побега. А причиной этой разности является гравитация.

Владимир, Вы всё время пытаетесь рассуждать о "виноградном растении вообще", а не о "виноградном растении находящемся в конкретных условиях". Стебель во время роста нагибается ТОЛЬКО к земле. Какой ещё вывод здесь можно сделать?

BlackKnight писал(а):Стебли на представленных мною фотографиях, как-то под другому растут, чем в соответствии с фитотропизмом?

Думаю, этот вопрос отпал бы сам собой, если бы Вы прочитали нашу с Владимиром переписку на последних 5-6 страницах этой темы.

Sir писал(а):Думаю, этот вопрос отпал бы сам собой, если бы Вы прочитали нашу с Владимиром переписку на последних 5-6 страницах этой темы.

Я читал, но обсуждение "сферического коня в вакууме" не мое любимое времяпрепровождение. Буду ждать когда запустят спутник именно с виноградным растением, вдруг оно как-то принципиально отличается от резуховидок в смысле влияния на перемещения ауксинов - фито и гравитотропизма.
Гм, а аллегория как хорошо подошла к теме вопроса! ;-)

Sir писал(а):Форма сечения связана с разностью (полярностью) развития брюшной и спинной части виноградного побега. А причиной этой разности является гравитация

Классический гравитропизм, когда у лежащего растения поднимается верхушка, объясняют увеличением концентрации ауксинов внизу под действием силы тяжести. Это приводит к растяжению клеток на нижней стороне стебля, изгибу стебля верхушкой вверх.
С виноградной коронкой получается вроде бы наоборот, спинная верхняя сторона по неизвестной причине растет быстрее, а нижняя брюшная медленнее.
Тут можно строить множество предположений, хотелось бы найти хоть какую зацепку в научных источниках.

biocenosis писал(а):С виноградной коронкой получается вроде бы наоборот, спинная верхняя сторона по неизвестной причине растет быстрее, а нижняя брюшная медленнее.

Вроде бы, стебель винограда уложенный горизонтально изгибается в двух местах: сначала вверх, а затем вниз, образуя ту самую коронку. Нет?

Стесняюсь просить, Господа виноградари, вы под фИтотропизмом имеете ввиду фОтортропизм? Или я ошибаюсь?!