ФОРУМ ВИНОГРАД

Irin@ писал(а): ↑12 мар 2019, 18:14 и вот такое. Совпадение?

В этой теме больше вопросов чем ответов.Пока наблюдаем и по мере возможности боремся кто чем может.

На листьях нет никакой видимой живности, ни в 1мм ни в 0.1мм ни в 0.05 мм это бы я точно увидел. В микроскоп видно сосуды на черенках листьев. Снизу водяные наросты.

При этом как мне показалось зараза передаётся, потому как в 2017 году у меня эти поражения начались на одном растении и потом шли на другие.
Поражаются в первую очередь старые листья.

1 чайная ложка уксуса 6% на 100мл воды, обработал. Завтра отпишусь.

Irin@ писал(а): ↑12 мар 2019, 18:14 Больше всего страдала Ливия, а Довге и Супаге было фиолетово.

Подтверждаю: у меня поражены были больше всего Ливия, Гала, Тасон, Алешенькин.
Прибалты - нетЪ. Как верно сказано какие-то сорта одного растения абсолютно устойчивы к этой напасти (в т.ч. сорта помидор, перцев и т.д.)

Предполагаю, что совпавшее с помидорами поражение если не вирус, то одинаковые условия произрастания, могу предположить, что это более теплая земля ночью (есть ли батарея под подоконником) и прохладный воздух у листьев.

В прошлом году мой виноград стоял на столе который был придвинут к батарее, был постоянный обогрев снизу, емкости небольшие, быстро прогреваются.

На улице или в теплице может не проявляться:
- при движении воздуха испарение с листовой пластины гораздо интенсивней, поэтому проблема может нивелироваться
- посаженные в землю или в бОльшие контейнеры корни более инертны

Интересно отследить зависимость от объема контейнера или места (над батареей/стеллаж) и проявления оэдемы в помещении.

А у тех у кого в теплице на отдельных растущих кустах проявляется - попробовать изолировать корневую систему толстым слоем мульчи (для сглаживания температурных колебаний), возможно именно у этого куста она подвержена большему перегреву (возможно бред, но кто знает)

Irin@ писал(а): ↑12 мар 2019, 18:14 Рассаду томатов выращиваю порядка 10 лет и все было нормально, и только в прошлом году вместе с виноградом и вот такое. Совпадение?

И у меня было аналогично. Только кроме томатов еще и перцы такими стали. Впервые лет за 20, если не 30... Нормализовалось только после высадки, до которой помидоры еле дотянули, т.к. остались практически без листьев. Устойчивость разных сортов тоже оказалась разной.
А вот раз я такое увидела и на уличных кустах винограда на листьях, прижавшихся вплотную к козырьку из п/к. Другие были чистые и дальше это не пошло, ничего не делала.
Так что у меня сильное впечатление, что во-первых это заразно (и точно не трипсы), а во-вторых провоцируется условиями.

Igor33 писал(а): ↑12 мар 2019, 21:24 Предполагаю, что совпавшее с помидорами поражение если не вирус, то одинаковые условия произрастания, могу предположить, что это более теплая земля ночью (есть ли батарея под подоконником) и прохладный воздух у листьев.

Саженцы винограда и несколько томатов стояли на подоконнике, под которым батарея. А основная часть томатов на очень низком подоконнике, почти у пола. Там батареи нет. Ночью прохладно, днем - в зависимости от наличия солнца. Так что условия разные.

Igor33 писал(а): ↑12 мар 2019, 21:24 могу предположить, что это более теплая земля ночью (есть ли батарея под подоконником) и прохладный воздух у листьев.

У меня были одинаковые условия в течение нескольких лет, до появления винограда на рассаде ничего не было, да и батарей в доме нет, хотя перепады температур есть.

Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:

MaxL писал(а): ↑12 мар 2019, 20:10 На листьях нет никакой видимой живности, ни в 1мм ни в 0.1мм ни в 0.05 мм это бы я точно увидел. В микроскоп видно сосуды на черенках листьев. Снизу водяные наросты.

Трипсы очень шустрые, конечно, ждать микроскопа не станут, но согласна, нет их там. Их вполне реально увидеть при постоянном наблюдении. С другими видами трипс уже давно хорошо знакома: луковые, те что на гладиолусах живут, например. Не то, совсем не то.

Igor33 писал(а): ↑12 мар 2019, 21:24 Интересно отследить зависимость от объема контейнера или места (над батареей/стеллаж) и проявления оэдемы в помещении.

Два черенка "Ромбика" с одного растения, один в 5л, другой в 0.5 л. Поражены оба, заметил поражения вчера.
Стоят далеко от батареи.

И в 2017 году ни на арбузы\дыни ни на помидоры не перекинулось.

Упоминавшаяся диссертация про оэдему из университета Канзаса - PDF, англ. яз. 2009 г.
Там, кстати, есть исследования структуры отека под электронным микроскопом.

Часть поражений прижглось уксусом, новы нет.
Завтра обработаю большей концентрацией.

MaxL писал(а): ↑13 мар 2019, 21:23 Завтра обработаю большей концентрацией.

Макс, не надо. Пока не повышай градуса. Еще разок такой-же. Если еще через сутки останутся, тогда пробуй повысить.