ФОРУМ ВИНОГРАД

Наш дворник молдаванин у себя на родине режет лозу на своем винограднике только весной, у них так принято, и даже никто не задумывается о плаче. Мы же категорически против весенней обрезки винограда...только осень.
Весной кто-нибудь из знакомых да просит черенков, осенью не хотят и не умеют хранить, в итоге весной приходится всё равно резать, но уже нужные мне побеги, ведь один черенок не дашь - два-три одного сорта, а то и все пять. Вот и оставила осенью больше побегов на кустах, чем нужно. Обрезать черенки и замазать оставшийся срез Абига-пик, например, чтобы перекрыть вход инфекции в основной куст. Весной срезанные черенки укореняются 100%.
Неужели так чревата весенняя обрезка, вплоть до гибели куста? Я так не думаю...

Чистякова Екатерина писал(а): ↑04 дек 2019, 10:21 Неужели так чревата весенняя обрезка, вплоть до гибели куста?

Из моего небольшого опыта минус в весенней обрезке только один. Заключается в том, что пасока выделяемая из среза попадает на глазки и те погибают. Если наклонить лозу, чтобы пасока не попадала на глазки, то ничего страшного нет.
У меня один куст не укрывной и его обрезаю весной до плача лозы (начало марта). Практически плача нет, срезы затягиваются.
Если обрезать весной укрытые кусты, то плача не избежать.

Чистякова Екатерина писал(а): ↑04 дек 2019, 10:21 Я так не думаю...

Ну конечно же нет!
Вот смотри, Катя, выход бригады обрезчиков на обрезку в декабре в Краснодарском крае.
Они будут резать пока тепло и не грязно, будут и в январе резать и в феврале и никто не погибнет из кустов!
Все это очень как бы относительно.
Объясню свою позицию- я стараюсь обрезать осенью по нескольким причинам:
- не укрытый куст очень тяжело укрыть, просто шапку побегов сложно уложить и невозможно в укрывном виноградарстве;
- весной очень сжат график работ и выделить время еще и на обрезку (это месяц!) это значит пропустить все весенние работы на винограднике;
- весной рано раскрыть и обрезать - это надо желательно до сокодвижения, иначе зимние заморозки могут после открытия порвать древесину - когда необрезанный куст лежит.... только гений может понять как его обрезать. Посмотрите у Жени Фаттера необрезанные кусты в зиму- как их обрезать? Я лично должна была бы поднять на шпалеру сначала, а уж потом обрезать правильно, а что бы подвязать для обрезки в марте..... он быстро пойдет в рост и первые заморозки погубят часть почек;
- Допустим я все выделила - пошла оттепель мартовская и верх куста увы... начал какие то физиологические процессы, а корень молчит- он не гонит пасоку... все гибнет;
- беру последний наилучший вариант- необрезанный куст я подняла вовремя, заморозков после этого уже нет, все супер и я обрезала куст, нанеся ему не одну- две, а множество ран, в том числе и больших что за этим последует?
- за счет осмотического давления в сделанные срезы пойдет пасока, содержащая на момент весны ВЕСЬ запас питания, запасенный до цветения значит, опыление пройдет хуже, урожай будет меньше, товарность снизится.
- никакими силами я не смогу остановить истечение пасоки- давление слишком высоко.
- за счет того что энергетические силы растрачены, истрачен определенный запас питания, произошла сдвижка обмена веществ - куст проснется позже, сдвинется срок созревания. сдвинем и срок вегетации... то что мы добиваемся- более ранний урожай - мы получим задержку дней на 5-7 , а ведь выбирая сорт мы говорим 100 дней это очень хорошо, а вот 110 это уже на целых пять дней позже и мы четко ставим в голове пунктик этот. Однако, мы сдвинем эти сроки на гораздо большее количество дней своими руками.

И все же- на картинке то обрезают.... может Пузенко и не права?
Однако.
* Обрезаются сорта технические, дающие урожай максимум 5-7 кг с куста
* Климат позволяет сдвинуть срок плодоношения даже на две недели
* До сокодвижения уже все подсохнет - это факт.
* Виноградарство неукрывное- кусты уже подвязаны и одно удовольствие- идешь вдоль ряда и режешь, сбрасывая лозу на почву под ножки что бы не проваливаться в тех местах где грязно.

Чистякова Екатерина, Это привилегия зон неукрывного виноградарства. В Абрау Дюрсо технари тоже по весне режут, так у них кусты на шпалерах зимуют. Мне в инстаграмм девушка, которая у них работает написала вопрос, почему я осенью режу. У них всё режут весной.

Хочу задать сложный и нужный вопрос- какой количество питательных элементов содержится в пасоке винограда весной? И сколько теряет куст влаги при срезе? На площадь сечения среза.

Вначале почти чистая водичка идет, немного минеральных элементов может быть. Я после обрезки порой собираю такую "отфильтрованную" воду на попить. Потом начинают появляться какие-то пластические вещества. Пасока начинает забраживаться, если долго в бутылке стоит. На толстых ветвях срезанных могут "сопли" вылазить, видимо, пектино-крахмалистые вещества начинают мобилизовываться. Тогда уже сосуды забиваются и интенсивность капели падает. У меня такие наблюдения.

Маршал писал(а): ↑12 мар 2020, 16:52 Потом начинают появляться какие-то пластические вещества.

По моему это дрожжевые грибки. Подержать подольше, образуют уксусную матку.

Маршал писал(а): ↑12 мар 2020, 16:52 На толстых ветвях срезанных могут "сопли" вылазить

У берёз тоже такое есть. Сначала просто сок, потом тоже кисель. Наверное суть одна.

Печник писал(а): ↑12 мар 2020, 22:14 Сначала просто сок, потом тоже кисель.

Цитата: "У молодых виноградарей плач часто тревогу и беспокойство... На самом деле всё наоборот: когда плач слабый, или отсутствует, значит, корни повреждены зимой. В зависимости от силы роста, условий перезимовки, сорта, температуры почвы из одного куста может истечь от 0,2 до 5 л пасоки. По своему составу она близка к воде. В 1 л содержится 1-2 г сухих веществ, преимущественно сахара и азотистые вещества, а также минеральные вещества (калий, кальций, фосфорная кислота)." Р.Э Лойко.

Николай из Быково Мск писал(а): ↑13 мар 2020, 23:19 когда плач слабый, или отсутствует, значит, корни повреждены зимой

Или была очень сухая осень и бесснежная зима.
Но я лично заметила что кусты которые плачут после весенней обрезки развиваются хуже, позже стартуют. Значит все не так просто и плач мешает раннему старту, снижает давление в сосудах и дружный рост и пробуждение почек.