Страница 54 из 102

Re: Инжир

Добавлено: 13 июн 2021, 17:08
Ivan_S
MaxL писал(а): 12 июн 2021, 23:31Когда у инжира закладываются плодовые почки?
По логике, как у винограда и у остальных плодовых - в предыдущий сезон, когда отрастали те ветви, из которых в этом году пошли побеги с/без соцветий. То есть летом 2020 в пазухах новых растущих побегов закладывались почки с побегами, которые дают (или не дают) сиконии в этом году

Re: Инжир

Добавлено: 13 июн 2021, 17:41
MaxL
Ivan_S писал(а): 13 июн 2021, 17:08 По логике, как у винограда и у остальных плодовых - в предыдущий сезон, когда отрастали те ветви, из которых в этом году пошли побеги с/без соцветий. То есть летом 2020 в пазухах новых растущих побегов закладывались почки с побегами, которые дают (или не дают) сиконии в этом году
Неее. Инжир плодовые почки закладывает в текущем году. Прошлогодние это бреба.
Могу конечно ошибаться, но практически уверен.

Re: Инжир

Добавлено: 13 июн 2021, 18:17
Ivan_S
MaxL писал(а): 13 июн 2021, 17:41Инжир плодовые почки закладывает в текущем году
Ты прав! Сейчас попалась статья, которая объясняет дифференциацию плодовых почек. Проходит она во время отрастания побегов с мая по сентябрь:
IMG_20210613_180601.jpg
под действием светозависимого гена: бо́льшая освещённость ведёт к увеличению продуцирования этого гена:
IMG_20210613_180847.jpg
Дифференциация почек в соцветия начинается снизу вверх
IMG_20210613_181131.jpg
В искусственных условиях она происходила при освещении около 15-20 килолюксов (по моим прикидкам это аналог 150 микромоль на кв.м в с, но точно не уверен), при +25 градусах.

Короче говоря если во время отрастания была пасмурная погода и холод, то плодовые почки не закладываются. Получается инжиру желательно подвесить фитолампу во время отрастания побегов и включать в случае пасмурной погоды. Либо посадить так, чтобы отрастающие побеги весь период отрастания были максимально освещены полуденным солнцем (заходящее солнце по моим замерам даёт в ПК теплице около 2000 люкс, а этого мало, а в пасмурную погоду освещённость в теплице может падать до очень низких значений, до пары сотен люксов, максимум - около 700, что в пару десятков раз ниже величины, указанной в исследовании).

Да, инжир тот ещё фрукт :)

Re: Инжир

Добавлено: 13 июн 2021, 19:21
MaxL
Ivan_S писал(а): 13 июн 2021, 18:17 Ты прав! Сейчас попалась статья, которая объясняет дифференциацию плодовых почек.
Да, инжир тот ещё фрукт :)
Отличная статья, спасибо!. Буду читать.

Re: Инжир

Добавлено: 13 июн 2021, 20:39
AndreyNikitin
Ivan_S писал(а): 13 июн 2021, 18:17 Ты прав! Сейчас попалась статья, которая объясняет дифференциацию плодовых почек.
Иван, спасибо за статью. Всё как ты и предполагал, фактически, существует два цикла внутрипочечного роста в сезон. Отсюда ещё один практически важный вывод: по-видимому, "основной урожай" можно получить ценой второй волны роста и вследствие этого невызревания побегов. То есть у нас упор на бребу ещё и оправдан в плане зимостойкости инжира...

С уважением, Андрей

Re: Инжир

Добавлено: 13 июн 2021, 21:34
MaxL
AndreyNikitin писал(а): 13 июн 2021, 20:39
Отсюда ещё один практически важный вывод: по-видимому, "основной урожай" можно получить ценой второй волны роста и вследствие этого невызревания побегов. То есть у нас упор на бребу ещё и оправдан в плане зимостойкости инжира...

С уважением, Андрей
Андрей, я не понял как такой вывод получился. И не понял что под второй волной роста подразумевается. Поясните пожалуйста.

Re: Инжир

Добавлено: 13 июн 2021, 22:04
AndreyNikitin
MaxL писал(а): 13 июн 2021, 21:34 Андрей, я не понял как такой вывод получился. И не понял что под второй волной роста подразумевается. Поясните пожалуйста.
Макс, там картина характерная. Скорее всего, двум периодам дифференцировки генеративных органов соответствуют и два морфогенетических блока начиная от закладки точки роста и кончая ростом побегов с соцветиями. Эти блоки несколько разведены во времени, но частично реализуются в один сезон. Дополнительный аргумент - ген FT у многих древесных растений регулирует не только цветение, но и ритм роста побегов. Должен отметить, такая регуляция системная, то есть к цветению готовятся одни точки роста, а закладка листьев или чешуй происходит совершенно в других. Судя по рисунку в посте Ивана, прирост, соответствующий бребе, не успевает начаться осенью, а весной и летом успевает вызреть. А вот после детерминации основного урожая как раз ещё могут успеть активизироваться ростовые процессы, но вызревание у нас не успеет реализоваться.
Касаемо вывода о второй волне роста как главном факторе снижения зимостойкости из-за нарушения вызревания приростов, это я слышал от Ивана Ivan_S. Свои наблюдения совершенно этому не противоречат.
Да, вторая волна роста совершенно не должна быть отделенной от первой именно образованием верхушечных почек. Може просто визуально восприниматься как затяжной рост побегов в конце лета и осенью. А на самом деле это уже второй морфогенетический блок... Субтропические по своей природе растения склонны преподносить такие сюрпризы...
Вывод - наверное, скорее обоснованное предположение. Ныне я стал обладателем инжира. И ежели удастся его размножить, то можно будет провести некоторые эксперименты... Тогда вывод приобретёт ранг теории или будет отвергнут как не соответствующий практике. Да, к сожалению, столь же весомых выводов в биологии и сельском хозяйстве немало. Мой, по крайней мере, не ведёт при руководствовании им к проблемам...

С уважением, Андрей

Re: Инжир

Добавлено: 13 июн 2021, 22:25
MaxL
Андрей, мыль понятно

По грунтовым картина следующая, почки явно дифференцируются на
VDB (2020 и 2021 год)
Hardy Chicago (2020 и 2021 год)
ХЗЧ краснодарский (2020 и 2021 и 2019 и 2018 и 2017 год)))
ХЗЧ никитский (2020 и 2021 год)
Florea (2020 и 2021 год)
Рандино (2020 и 2021 год)
Где-то больше, где то меньше.

Практически не дифференцируются на
Ciccio nero (2020 и 2021 год)
Чёрный Искья (2020 и 2021 год)
RDB (2020 и 2021 год)

В первый год в кадка и в грунте почки дифференцируются на всех сортах кроме Далматики.

Освещения в порядке убывания в мае месяце.
1) VDB
1) RDB
1) Hardy Chicago
2) ХЗЧ никитский
2) Florea
2) ХЗЧ краснодарский
3) Рандино
3) Ciccio nero
3) Чёрный Искья

В пределах номер разница не значительна. (1) и (2) считаю растут на отличной освещенном месте.
Никаких выводов из этого пока не делаю. Но пусть будет.

Re: Инжир

Добавлено: 14 июн 2021, 13:44
Ivan_S
MaxL писал(а): 13 июн 2021, 22:25почки (...) Практически не дифференцируются на
Ciccio nero (2020 и 2021 год)
Чёрный Искья (2020 и 2021 год)
RDB (2020 и 2021 год)
Макс, а не измерял температуру у корневой под этими сортами? Мне тут попалась статья, правда про яблоню, что у неё при температуре у корней +25 фотосинтез в два раза сильнее, чем при +15 у корней.

Также у мандарина Сатсума при +20 у корней на дереве заложилось в полтора раза больше цветковых почек, чем +15 у корней

Может у этой тройки инжиров корни чуть более теплолюбивые, и это сказывается на более слабом фотосинтезе, и как следствие - вызывает отсутствие плодовых почек?

Re: Инжир

Добавлено: 14 июн 2021, 13:52
MaxL
RDB на тёплом грунте растёт, там +18 минимум.