ФОРУМ ВИНОГРАД

Igor33 писал(а): ↑26 ноя 2019, 17:43
"Клон — это вегетативное потомство почечной мутации"
Вот откуда ноги у ЭТОГО термина. Я не нашел пока откуда эта копипаста взялась.

Похоже отсебятина. Далее по тексту "почечные мутации", почковые встречаются, почечные - нет.

oleg.saratov писал(а): ↑26 ноя 2019, 18:01 Игорь, давно так повелось, и не на нашем форуме.Конечно, основное значение "клона" - это точная копия.Зачем-то виноградари это значение в некоторых случаях изменили, "клон" - уклонение (изменение).Я сам давно удивляюсь.Так что и то, и то правильно, надо смотреть контекст.

Igor33 писал(а): ↑26 ноя 2019, 23:07



вначале дана конкретная оговорка про нынешнее значение.

"Слово «клон» происходит от греческого − «черенок», то есть часть ветви,
предназначенной для размножения растения или для прививки. Его нынешнее значение
предельно ясно и достаточно невинно: «группа генетически идентичных организмов,
полученных неполовым способом от единственного общего растения».
"

МихСаныч писал(а): ↑26 ноя 2019, 16:03 Да, не принято.
Однако принято различать подвои на семянные и клоновые - обыкновенное вегетативное потомство.

Евгений Родимин писал(а): ↑26 ноя 2019, 16:25 Не принято у тех, кто считает свою точку зрения единственно правильной.

Igor33 писал(а): ↑26 ноя 2019, 23:07
Возможно кому-то интересно почитать следующую статью (не пугайтесь английского вначале, там дальше русский)
http://oaji.net/articles/2017/3889-1511803172.pdf

Разные авторы, дают свое понятие термину «клон». Так, одни считают клоном –
вегетативное потомство почковой мутации, отличающейся от исходных растений сорта
одним или несколькими признаками, сохраняющимися при вегетативном размножении
(путем клоновой селекции получены сорта – Шасла белая, Шасла розовая, Мускат
фиолетовый, Мускат розовый, Кишмиш розовый, Кишмиш мраморный, Пино черный
урожайный, Каберне Совиньон урожайный и др.) (Дикань и др., 2001); другие – клоном
называют группу растений, полученных путем черенкования или прививки от одного и того
же куста, или что то же самое, вегетативное потомство одного растения (Цебрий, 1950);
У третьих – клон – это наследственная вариация и выделяют его строго по
наследственным признакам (Макаров-Кожухов, 1971); у четвертых, клон – вегетативное
потомство почковой мутации или длительной модификации, отличающееся генотипически
от исходных растений данного сорта одним или несколькими признаками, сохраняющимися
при вегетативном размножении (Петров и др., 2008), Авидзба, но суть от этого не меняется.

Пузенко Наталья писал(а): ↑27 ноя 2019, 06:02
Вот тут как я и смотрю- выбираю лучший клон из тех которые очень урожайные и говорю что это улучшенный клон данного сорта. Вот я это как то так понимаю.

Igor33 писал(а): ↑27 ноя 2019, 12:14
Может уже начинать проводить так сказать селекцию в рамках одного куста? В ущерб формировкам, выбираем например на следующее плодоношение не крайнюю лозу, или лозу замещения с сучка з., а лозу с самой удачной по характеристикам гроздью/размером ягод/менее других заболевшую?

Igor33 писал(а): ↑27 ноя 2019, 12:14 Интересная генетика. Т.е. на одном кусте каждая лоза генетически отличается от клеток штамба/плеча/рукава? И у некоторых гибридных форм/сортов (например по документальным свидетельсвам у сорта Рислинг более 480 клонов) разброс больше чем у других? Для меня сюрприз. Ранее считал почковые мутации редким явлением.