Страница 54 из 98

Re: Подготовка виноградного куста к зимовке и будущему урожа

Добавлено: 12 ноя 2013, 20:57
irina+
dmitr писал(а):Как видите всё же есть успешные примеры технологий для севера.
........
Ирина, я в первом сообщении объяснил, что тонкая лоза получилась из-за того, что черенок я получил только в мае ! Высадил его в грунт - в конце июня. Вот из-за этого и лоза такая дохлая.
А что касается количества вызревших почек - не считал.
Я осенью почки не считаю. Считаю весной - что хорошо перезимовало и дало побеги. :yes:
У меня укрытие лутрасилом 60 в два слоя не проходит. Нет пристенка как у вас, мороз даже со слабым ветром прошивает укрывной. всегда. только еще и пленка поверх лутрасила помогает, но тогда напариваются болячки. Пока для себя я решила с укрытием от заморозков и меня оно устраивает исходя из микроклимата участка.
Дмитрий, по поводу однолетних саженцев. У меня такая же беда была в рост тронулись только в начале июля. На форуме много подсказок и из своего небольшого опыта у меня получился такой подход к вызреванию и укрытию однолетних саженцев.
1. Выращиваем только 1, максимум две лозы (если куст растет активно)
2. Пасынки не выламываем или оставляем 4-5 листьев, особенно в нижней части- для утолщения лозы это просто необходимо, никаких "проштамбовок", чем больше диаметр лозы тем лучше.
3. Подкормка калийными внекорневыми и корневыми с середины июля.
4. На высоте от 1 до 1,5 метра - чеканим исходя из того, что 10 вызревших почек на однолетке это на севере в ОГ утопия, как раз это где то август.
5. Середина-конец августа открепляем лозу и укладываем горизонтально или наклонно, на рост пасынков не обращаем внимания, они утолщают лозу и все равно не перезимуют, стараюсь сдерживать на 5-6 листе.
6. Обработка от болезней, калийные внекорневые, временные укрытия. это уже сентябрь.
7. По погоде "открыть-закрыть" контроль над болезнями.
8. Убрать остатки листьев, если сами не отпали.
9. Через 10-14 дней после "листопада" обработка МК и полное укрытие на зиму, это ноябрь.

Дмитрий, я была уверена, что делаю правильно, но у меня никогда не было лоз, которые можно связать кольцом (ну, кроме Альфы, которую я никаким агроприемам не обременяю) они как палки толщиной в большой палец и длиной см 25 вызревшей и 25см полу вызревшей, под вопросом, а вокруг слышу - "связал в кольцо и укрыл". Кто то из нас не прав :( Можно увидеть вашу шпаргалку по однолеткам по пунктам. Не могу разобраться что лучше для винограда, тонкая лоза или толстая, все вокруг крутят. :(

Re: Подготовка виноградного куста к зимовке и будущему урожа

Добавлено: 13 ноя 2013, 10:23
dmitr
irina+ писал(а): У меня укрытие лутрасилом 60 в два слоя не проходит. Нет пристенка как у вас, мороз даже со слабым ветром прошивает укрывной. всегда. только еще и пленка поверх лутрасила помогает, но тогда напариваются болячки. Пока для себя я решила с укрытием от заморозков и меня оно устраивает исходя из микроклимата участка.
Дмитрий, по поводу однолетних саженцев. У меня такая же беда была в рост тронулись только в начале июля. На форуме много подсказок и из своего небольшого опыта у меня получился такой подход к вызреванию и укрытию однолетних саженцев.
1. Выращиваем только 1, максимум две лозы (если куст растет активно)
2. Пасынки не выламываем или оставляем 4-5 листьев, особенно в нижней части- для утолщения лозы это просто необходимо, никаких "проштамбовок", чем больше диаметр лозы тем лучше.
3. Подкормка калийными внекорневыми и корневыми с середины июля.
4. На высоте от 1 до 1,5 метра - чеканим исходя из того, что 10 вызревших почек на однолетке это на севере в ОГ утопия, как раз это где то август.
5. Середина-конец августа открепляем лозу и укладываем горизонтально или наклонно, на рост пасынков не обращаем внимания, они утолщают лозу и все равно не перезимуют, стараюсь сдерживать на 5-6 листе.
6. Обработка от болезней, калийные внекорневые, временные укрытия. это уже сентябрь.
7. По погоде "открыть-закрыть" контроль над болезнями.
8. Убрать остатки листьев, если сами не отпали.
9. Через 10-14 дней после "листопада" обработка МК и полное укрытие на зиму, это ноябрь.

Дмитрий, я была уверена, что делаю правильно, но у меня никогда не было лоз, которые можно связать кольцом (ну, кроме Альфы, которую я никаким агроприемам не обременяю) они как палки толщиной в большой палец и длиной см 25 вызревшей и 25см полу вызревшей, под вопросом, а вокруг слышу - "связал в кольцо и укрыл". Кто то из нас не прав :( Можно увидеть вашу шпаргалку по однолеткам по пунктам. Не могу разобраться что лучше для винограда, тонкая лоза или толстая, все вокруг крутят. :(
Ирина, прежде всего хочу обратить внимание на то , что уже сказал раннее таких кустов из однолетков , лозы которых можно ЛЕГКО свернуть в кольцо, в этом году у меня всего два. Этот "Аттика" , что на снимке и ещё один который с самого начала имел слабую корневую систему . А нет хорошей корневой, не будет и роста. Весь рост определяет корневая.

Далее, вовсе не обязательно, что кто то из нас неправ. Как там пословица - "все дороги идут в Рим". То есть к одному результату (в данном случае это хорошо сформированный куст) как правило можно прийти РАЗНЫМИ путями. Лично я не собираюсь утверждать, что Вы что то делаете неправильно. Просто мне нравиться мой способ. :yes:

Теперь о шпаргалке, по пунктам. Сейчас напишу. ;)
Но чтобы быть объективным сначала скажу по поводу пристенков. Да действительно, у меня в ОГ весь виноград в пристенке. Участок идёт вдоль оврага. Овраг глубокий и широкий выходит на большую реку. Сильные ветра дуют часто. Соответственно вдоль всего оврага забор из профнастила. На фото его видно. А к забору приделаны перпендикулярно стенки из поликарбоната , которые образуют как бы карманы . А сверху ещё козырьки из того же поликарбоната над лозой. Я считаю, что лучше посадить винограда меньше, но при этом создать ему хорошие условия. :yes: В общем эти достаточно трудоёмкие мероприятия существенно и РЕАЛЬНО повышают САТ.

Шаги по однолеткам :) .

1. Я всегда стараюсь СРАЗУ ЖЕ в первый год вывести ту формировку, которая мне нужна. А формировки у меня длинорукавные, рукава бывают метра по три, а то и четыре.
Соответственно , если я вижу, что саженец тянет (а не как тот на фото) я сразу же оставляю мин. 4 рукава

2. Подкормок не делаю. но использую мульчу под кустом. И саму посадочную яму мощно заправляю органикой с добавлением Байкала ЭМ или фитоспорина.

3. Пасынки прищипываю после того как они достигнут определённой длинны после второго листа (а иногда и первого - как получиться , сильно не заморачиваюсь). За толстой лозой не гонюсь. Но опять таки при нормальном саженце толщина лозы бывает нормальной. В толстой лозе (в ущерб длине лозы) в первый год особого смысла не вижу . Толщину она наберёт во второй год и далее.

4. Чеканку не делаю. Просто не вижу смысла.

5. Конец августа -начало сентября - прищипываю вершину побега (наиболее мягкая часть лозы). Сант 50. Туда тратиться наибольшая энергия роста.

6. Сентябрь. Начинаются первые заморозки. Если лето нормальное лозы к этому времени будут от 2 до 4 метров и вызреют где то наполовину или на треть. В этом году конечно было хуже.
Тут тонкий момент. С одной стороны я стараюсь, чтобы молодой куст попал под небольшой заморозок. Я считаю, что низкие температуры ускоряют биохимические процессы в лозе . ИМХО. Поэтому укрывать кусты спаном я не спешу.
С другой стороны нужно не переборщить с морозом. Тогда листья посохнут лоза потемнеет от мороза и придётся браться за секатор и всё обрезать по "южному".
У меня за счёт козырьков и карманов из поликарбоната кусты обычно нормально выдерживают без спана заморозки до минус 3 . Ниже уже нужно закрывать спаном.

7. Ноябрь- декабрь . Зависит от погоды . Как уже установиться стабильный минус. Или обещают морозы ниже минус 5 - укрываю дорнитом в два слоя.

8. Как только снег сошёл - снимаю дорнит и снова под спан до стабильного тепла


Если всё проходит нормально, то на второй год я уже имею нормально-сформированный куст. Если нет то всё делаю по новой в таком же порядке. как и в первый год.

В общем так.Но это мой способ, который приспособлен к МОИМ условиям.

Re: Подготовка виноградного куста к зимовке и будущему урожа

Добавлено: 13 ноя 2013, 12:23
Толь Тольич
irina+ писал(а):считается, что металл это проводник холода и ваши конструкции напомнили старые советские оконные холодильники.
лидия писал(а):Я бы скорее сравнила их с автомобилем. Пока работает печка, в нем тепло, А планета -та же печка.
Именно поэтому любое отсечение ТЕПЛА ПЛАНЕТЫ от лозы , как-то: картоном , спанбондом , вспененым полиэтиленом , не дай Бог , пенопластом (рассадником для мышей-проверено не один год) , дедушкиными памперсами и бабушкиным кребдешином и батистом - высочайшее зло , предательство и измена (в колхозе , где выращивают виноград). Убедился на горьком опыте ( и не раз) - нет возможности (желания) присыпать лозы землей - не строй им ангары , прижми пониже и будет тебе Счастье... ;)

Толь Тольич

Re: Подготовка виноградного куста к зимовке и будущему урожа

Добавлено: 13 ноя 2013, 12:35
Icce
Толь Тольич писал(а): Именно поэтому любое отсечение ТЕПЛА ПЛАНЕТЫ от лозы , как-то: картоном , спанбондом , вспененым полиэтиленом , не дай Бог , пенопластом (рассадником для мышей-проверено не один год) , дедушкиными памперсами и бабушкиным кребдешином и батистом - высочайшее зло , предательство и измена (в колхозе , где выращивают виноград). Убедился на горьком опыте ( и не раз) - нет возможности (желания) присыпать лозы землей - не строй им ангары , прижми пониже и будет тебе Счастье... ;)

Толь Тольич
Помимо тепла ПЛАНЕТА даёт кусту ещё одну радость - выпревание
Обратите внимание на процент выпада почек при земляном укрытии . Давайте всё же без юношеского максимализма будем привязывать свои утверждения к своим же условиям

Re: Подготовка виноградного куста к зимовке и будущему урожа

Добавлено: 13 ноя 2013, 14:17
Iren
Очень мне нравятся видео уроки Александра Крота. Как-то мне все понятно. Конечно такое укрытие не подходит северянам. Но все же. Жмите на картинку.
Изображение
Укрытие молодых кустов.
Изображение

Re: Подготовка виноградного куста к зимовке и будущему урожа

Добавлено: 13 ноя 2013, 16:53
Мила
Ирина,вы сами пробовали таким методом укрывать саженцы? Он поставил пласт бутылку с закрытым горлышком,выходит при потеплениях нет возможности для проветривания.Не будет ли выпревания почек?

Re: Подготовка виноградного куста к зимовке и будущему урожа

Добавлено: 13 ноя 2013, 18:03
likmoy
Мила, добрый вечер! Ирина, извини, что впереди паровоза.
Сейчас точно не вспомню, где читал и видел результат именно такого укрытия, но эксперимент с закрытой пробкой, закончился выпреванием и глазков и плесенью на лозе. Были и другие примеры, когда вместо пробки использовалась солома для 5 л. канистры, а в 1,5 л. и 2 л. бутылках делались отверстия для вентиляции (в случае укрытия дном вверх). Результаты перезимовки - без потерь.
Пример: «Накрыть на одну зиму, когда кусты совсем маленькие, не так уж и сложно. Накрыл (благо кустики, точнее обрезанные веточки поместились в обрезанные пластиковые бутылки), перезимовали без проблем…
Зима первая. Куст и кустом-то не назовешь. Одна-две веточки, которые летом и не подвязывал. Следуя советам продавцов с рынка, в октябре обрезал ветки, оставив 6-10 почек. Расстояние между почками небольшое. Эти две ветки направил в разные стороны вдоль будущей шпалеры, надел на них пластиковые бутылки со срезанным дном. Некоторые веточки поместились в бутылки, а те, что подлиннее, вылезли через горлышко наружу. Для них приготовил и бутылку подлиннее или удлинил другой. Таким образом, ветка оказалась в пластиковом контейнере, закрытая от ветров, воды и мороза. Накрыл упакованные ветки травой и для полного счастья ведром или миской. Так и в зиму вошли. Снега зимой 2009-2010 года было много, морозы моего винограда не коснулись».
Как укрыть виноград на зиму.
04.02.12 19:55 Олег Минаев http://sazhenec.com.ua/

С уважением, Евгений.

Re: Подготовка виноградного куста к зимовке и будущему урожа

Добавлено: 13 ноя 2013, 18:56
Iren
Мила писал(а):Ирина,вы сами пробовали таким методом укрывать саженцы?

Что я вам скажу. У нас так укрывают все и я тоже. Только не засыпала эти бутылки, как Александр. Ничего не выпревает, в бутылках делала отверстия . У нас с ним почти одинаковый климат, поэтому мне нравятся его уроки. Вот лозы укрывала совсем не правильно, теперь сделаю, как он. У меня соседи то вообще не укрывают взрослый виноград, зима короткая. Бывает неделя морозов- ничего страшного( так они считают). Но я укрываю. Дачный сезон заканчивается в декабре, а начинается в феврале.

Re: Подготовка виноградного куста к зимовке и будущему урожа

Добавлено: 13 ноя 2013, 21:05
Konctantin
Доброго вечера уважаемые!
Хочу дать один совет всем экспериментирующим с укрытием и уже определившимся.
Я всегда укрываю одинаково, просто плёнкой. Кусты лежат в междурядье. Междурядье покрыто газоном. Т.е. прямого контакта с землей нет. Такого укрытия для наших мест более чем достаточно на все случаи жизни. Никогда проблем не было. До прошлого года...
Выдалась особенно тёплая зима, ниже -10С температура не опускалась, да и то всего-то день-два по утрам такой мороз был, а всё остальное время в плюсе. И вот впервые мой виноград пострадал от пятнистого некроза. По весне выбросил 4 куста. Причина проста - сырость в укрытии. Конечно если б хозяин (я) был не так ленив, то стоило бы пройтись, приподнять плёнку, и наверняка всё бы обошлось. Но... не прошел и не приоткрыл.

Проявляется некроз так - всеной почки тронулись в рост, побеги выросли сантиметров на 10-20 и становились, постояли несколько дней и завяли. Вскрытие показало полностью мёртвую проводящую систему штамбов в тех местах где они лежали на траве или на земле.

Поэтому, не поленитесь если у вас не очень большой виноградник, обработайте кусты и желательно землю под кустами (там куда куст класть будете) железным или медным купоросом. Пойдёт и Абига Пик.
На севере, где под укрытием как в вечной мерзлоте, это наверное не актуально, а в относительно тёплых регионах, где длительно зимой могут быть плюсовые температуры, убережетесь от обидных разочарований ;)

Re: Подготовка виноградного куста к зимовке и будущему урожа

Добавлено: 13 ноя 2013, 21:33
irina+
dmitr писал(а):

Если всё проходит нормально, то на второй год я уже имею нормально-сформированный куст. Если нет то всё делаю по новой в таком же порядке. как и в первый год.

В общем так.Но это мой способ, который приспособлен к МОИМ условиям.
Спасибо, Дмитрий, обязательно проработаю вашу информацию, как возможный вариант в моих условиях. Ваши кусты на второй год нормально тянут нагрузку побегами? Я так понимаю у вас ускоренная формировка, отсюда и вопрос. Вы вышли уже на стандартные для сортов нагрузки кистями? Как тянут кусты? 56 параллель шокирует, честное слово, вообще-то все ваши пристенки и поликорбанаты тянут на приличную теплицу :? Тогда мне за вами не угнаться (зачеркнуто) не сравняться в агротехнике с моим унылым ОГ.