ФОРУМ ВИНОГРАД

Дмитрий25 писал(а): ↑03 июн 2025, 23:10 Так уже было с середины 60-х до начала 70-х гг, во времена массовых (промышленных) посадок Альфы в Приморском крае.

Извините, не понял, так вымерзала Альфа или нет?
У меня растет в свободном выпасе больше четверти века, в Подмосковье. Хоть бы хны, хоть бы что.

BlackKnight писал(а): ↑03 июн 2025, 23:27 Извините, не понял, так вымерзала Альфа или нет?

Конечно, гектарами, до уровня земли сначала, потом через несколько лет наглушняк (если можно так выразится).

За Подмосковье я очень рад, что у вас там наши ДВ сорта и американские чувствуют себя хорошо!

Дмитрий25 писал(а): ↑03 июн 2025, 23:31 Конечно, гектарами, до уровня земли сначала, потом через несколько лет наглушняк (если можно так выразится)

Не подумайте, что я Вам не доверяю.
Но Вы лично видели эти гибнущие гектары?
Для меня это звучит невероятно.
Как известно, там у Вас есть дикие сорта винограда, пусть и Амурского.
У нас они показывают несравненно меньшую зимостойкость чем Альфа.

BlackKnight писал(а): ↑03 июн 2025, 23:36 Вы лично видели эти гибнущие гектары?

Лично - нет, только по фото и описаниям с мест научных сотрудников и отчëтов председателей совхозов в газетах.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:

BlackKnight писал(а): ↑03 июн 2025, 23:36 Не подумайте, что я Вам не доверяю.

Тут дело не в доверии. Откройте книги Лебедевых. Почитайте внимательно про резкий взлëт и крах промышленного виноградарства в Приморском крае буквально за одно десятилетие. А эта культура на пике своей популярности была номер один в Приморском крае!

Не дадите ссылку на скачивание книг Лебедевой?

p.s. Вы лично видели, погибший куст Альфы?
Ну может у знакомых, друзей...

BlackKnight писал(а): ↑04 июн 2025, 00:12 Вы лично видели, погибший куст Альфы?

С 1980-х это вижу регулярно.

BlackKnight писал(а): ↑04 июн 2025, 00:12Лебедевой

Номер мобильного в личку киньте. Для Вас есть и поинтереснее.

BlackKnight писал(а): ↑04 июн 2025, 00:12 Не дадите ссылку на скачивание книг Лебедевой?

p.s. Вы лично видели, погибший куст Альфы?
Ну может у знакомых, друзей...

У меня как ни странно однажды погибла молодая Альфа). Видимо крот подрыл или не знаю в чем дело.

Но в целом полностью подтверждаю ваши мысли. Альфа неубиваема в центральной России, полно кустов за которым вообще никто не ухаживает, а она много лет растет. Болезнями не поражается, поэтому лоза в хорошем состоянии подходит к зиме. В суровые зимы часть почек конечно теряется, но не критично.

А вот мой маленький опыт по выращиванию амурцев говорит о том, что они и хуже зиму переносят, и болеют к тому же.

MihailB писал(а): ↑04 июн 2025, 09:49 Альфа неубиваема в центральной России

MihailB писал(а): ↑04 июн 2025, 09:49 Болезнями не поражается

MihailB писал(а): ↑04 июн 2025, 09:49 опыт по выращиванию амурцев говорит о том, что они и хуже зиму переносят, и болеют к тому же

Во! Один в один когда-то в 50-х гг говорили и у нас, в Приморье. Построим консервные заводы по переработке, будем сдавать урожай на винзаводы и т.п. говорили наши деды. И садили, и строили, и сдавали, и даже перерабатывали... Одно дело лозунги... Другое - их реализация. С последним вышел полный провал. Консервные заводы работали на северные регионы. Государство платило за продукцию. Качество никого особо не волновало. Когда виноградники подросли и столкнулись с первыми суровыми безснежными зимами, тут то и начались реальные проблемы )))

Наши дни. Китай (Чина), провинции Хэйлунцзян и Цзилинь - соседи по границе с Приморьем. Подвой - сорт Бэта (США) для столовых укрывных сортов. Корнесобственные винные, самый известный неукрывной сорт местной селекции - Бейбихон (гибрид третьего поколения амурского и лучших винников виниферы из Франции и Италии). Порядка 2000 га посадок.

Наши дни. Приморье. Импортируем китайский, узбекский, индийский и пр. виноград.

Думайте. Анализируйте. Делайте выводы.

PS Эту тему стоило бы переименовать на "Альфа - надëжный подмосковный виноград"

И да. У вас же Скуинь эту доморощенную Альфу скрещивал в надежде получить действительно "надëжный северный виноград"? Ну так что в итоге? Чего Московский устойчивый не выращиваете? Или что-то там есть ещë гибридного с Альфой?

Дмитрий25 писал(а): ↑04 июн 2025, 15:45 Чего Московский устойчивый не выращиваете?

Сроки у него не северные. И есть Солярис.

[ref]терапевт[/ref], вот и мы прививаем Солярис на Альфу. И не только его - всë что вызревает с высоким сахаром. Альфа - временно, но хороший дальневосточный подвой, который принимает практически всë.

Нам тоже Московский устойчивый для чего? Зимостойкость ниже Альфы, в остальном - есть тот же Солярис, Йоханитер, Каберне кортис и др.

Почему ни один наш дальневосточный селекционер не использовал Альфу в селекции (Казьмин и его сорт Хабаровский не в счëт - сеянцы и бабушки у нас выращивают по сей день)? Только Таëжный изумруд из старых; Спутник и, возможно, Адэль из последних могут сравниться с Альфой, но не превзойти еë по зимостойкости у нас.

Дополняю ещë фотками из последней литературы: