ФОРУМ ВИНОГРАД

Согласна, Александр, но там, в природе, никто урожай и не требует с куста, а мы ж как таблеток от жадности хотим побольше и побольше.

UA0LKD писал(а):В тайге все замульчированно природой - и листва и трава растет.... и ничего, такие лианы вырастают, слабые побеги погибают, а здоровые выживают - естественный отбор

Вот, вот и мы про тож. В отдельно взятом винограднике природу ну никак не сотворить, творцы не те!А не кидаясь из крайности в другую и надо сочетаться с остатками природы в огороде, не порываясь в обьятья жадности родной, приобретённой и природной.
P.S. Народ кисточками уже ягоды скоро начнёт раскрашивать.

Пузенко Наталья писал(а):Я в ряду стараюсь класть черную пленку что бы не полоть. Помогает. Бывают там муравьи начинают жить- тогда я под пленку им отравки подкладываю: кусочки мяса, колбасы, вымоченные в любом препарате от вредителей.

Здравствуйте. Наталья, а может муравьи на винограднике не такое уж и большое зло, особенно в свете статьи Дениса?

Вот уже лет пять, как я мульчирую междурядья у томатов, огурцов и перцев. Эффект заметен. Наряду с тем, что затраты труда уменьшаются, урожайность выше. Особенно мульчирование любят перцы. А виноград пробовала мульчировать, но почему-то эффекта не заметила. Выбрала для себя другой способ. По весне после открытия и укладки на шпалеру, копаем на расстоянии 40см. от головы куста ямки в полтора штыка глубиной и забиваем соломой. Сюда поливаем и кормим виноград. Всё идёт прямо к корням, нету лишней влаги на поверхности.

виктор михайлович писал(а):Здравствуйте. Наталья, а может муравьи на винограднике не такое уж и большое зло, особенно в свете статьи Дениса?

Они у меня не правильные какие то..... у Дениса муравьи совестливые и трудяжки.

валентина писал(а):Вот уже лет пять, как я мульчирую междурядья у томатов, огурцов и перцев. Эффект заметен. Наряду с тем, что затраты труда уменьшаются, урожайность выше. Особенно мульчирование любят перцы. А виноград пробовала мульчировать, но почему-то эффекта не заметила. Выбрала для себя другой способ. По весне после открытия и укладки на шпалеру, копаем на расстоянии 40см. от головы куста ямки в полтора штыка глубиной и забиваем соломой. Сюда поливаем и кормим виноград. Всё идёт прямо к корням, нету лишней влаги на поверхности.

У вас самый лучший способ- и сухо на поверхности и влага есть! У меня по тому же принципу капельное сделано- на поверхности сухо, в районе капельного замульчировано.

Пузенко Наталья писал(а):Они у меня не правильные какие то..... у Дениса муравьи совестливые и трудяжки.

Муравьи очень разные бывают и это следует уточнять и учитывать.
Колонизаторы - грабят себе подобных, наблюдал процесс, зрелище незабываемое. Орда!
Другие ведут своё подсобное тлёвое хозяйство. Этих валом у меня, метОду подобрал не дорогую и простую - мелком для муравьёв стволы и штамбы штрихую по кольцу.

Прочитал книгу Ивана Овсинского о новых технологиях земледелия. Т.н первоисточник, о котором я узнал от Курдюмова. Конец 19 века, а такие идеи, которые только сейчас во всем прогрессивном земледельческом мире воплощаются широко. Вот там как раз и обоснования мульчи, в т.ч как и средство и сберегающее влагу и обогащающее землю ей из атмосферы. Лучше конечно почитать эти идеи в изложении Курдюмова Н. И.- он там кратко излагает идеи многих новаторов, книга- Мастерство плодородия.

Моим виноградным кустам уже по 4-5 лет и мульчирую их выполотой травой. Маловато,конечно,но сколько могу - столько и бросаю под них.Сорняков,действительно меньше с каждым годом,если не перекапывать . Перекопка поднимает на поверхность огромное количество семян,их многолетние запасы из почвы. А энергия прорастания и урожайность от от них с каждым годом лежания в земле только увеличивается. Плоскорезом срезать вылезшие сорняки - это немного,приходится еще подсыпать дополнительно или выращивать тут же. Кстати, хочу попробовать выращивать сорняки в качестве сидерата. А использовать щир. У него стебель не сразу твердеет. Кто-нибудь пробовал?

Это с одной стороны хорошо, не копать. С другой стороны заметила, что раз в 4-5 лет нужна глубокая вспашка земли с оборотом пласта (при том еще если и сорняки прозевать с подрезкой и допустить до образования семян). Внизу земелька чистенькая- без вредителей, патогенных грибков, семян и т.д. оборот пласта ложится внизу и там все перепревает, разлагается потихоньку и очищается. Можно и пар сделать искуственный- гербецидами. Тоже неплохо умеючи. Севооборота ж нет на винограднике, землю по любому устает.

wldmir писал(а): .... Другие ведут своё подсобное тлёвое хозяйство. Этих валом у меня, метОду подобрал не дорогую и простую - мелком для муравьёв стволы и штамбы штрихую по кольцу.

Пройденый этап. Эффект слабый и недолгий. Самое эффективное средство - специальные гели. Спасибо ребятам за подсказку. У нас продают "Домовой", "Тарацид". Наношу на крышечки капроновые и раскладываю возле норок и стволов деревьев. Сверху накрываю от дождя и животных. На сезон на шесть соток двух тюбиков хватает.
Еще серйозная опасность при мульчировании - огонь. Особенно если мульчировать соломой или сеном.
Ну а слизни - это ужас. Тут целое лето боремся - увы... Тут самое эффективное средство - это ловушки. Толстые доски или кирпичи поверх мульчи. В сырых местах.

Пузенко Наталья писал(а):Это с одной стороны хорошо, не копать. С другой стороны заметила, что раз в 4-5 лет нужна глубокая вспашка земли с оборотом пласта (при том еще если и сорняки прозевать с подрезкой и допустить до образования семян). Внизу земелька чистенькая- без вредителей, патогенных грибков, семян и т.д. оборот пласта ложится внизу и там все перепревает, разлагается потихоньку и очищается. Можно и пар сделать искуственный- гербецидами. Тоже неплохо умеючи. Севооборота ж нет на винограднике, землю по любому устает.

Не согласен. Количество питания перекопка не увеличивает. А вред почве наносит.
Если нужен повышеный урожай, то дополнительное питание нужно вносить просто по поверхности. Заблаговременно. И водой питание будет доставлено на нужную глубину.
А при урожаях в пределах рекомендуемых норм - 20кг с куста, 4кг с кв.м. - вполне достаточно мульчирования. Но не выращеной тут же, под кустами, травой. А принесенной со стороны органикой, в больших количествах. Ведь мы же забираем листья, ветки и ягоды у кустов. Вот и нужно компенсировать то, что забираем.
Это мое мнение.