ФОРУМ ВИНОГРАД

То что не все сорта подвержены поражению это как раз аргумент в пользу нарушения обмена веществ/влажности и тд.

Как обьяснить остановку развития я не знаю. Но образования по низу листва имеют пористую структуру, поэтому они и прижигаются.

Отправлено спустя 12 минут 25 секунд:

Airina писал(а): ↑12 мар 2019, 01:31
Сочувствую . А скольки процентный уксус Вы используете?

Не помню( сегодня разведу отпишусь.

Александр Мельников писал(а): ↑12 мар 2019, 11:19 Но это не трипсы.Летом парник открыт нараспашку до вечера(5 окон+дверь).

Трипсы или нет не знаю,этот вопрос задавал Странишевской Е.П. она однозначно сказала трипс.При одинаковых условиях роста какие то сорта поражаются,какие нет.В прошлом году в теплице над 1 кустом приспосабливал кулеры от компа на обдув,но так и не завершил и забросил. времени не хватило,да и двери с форточками практически открыты всегда и сквозняк гуляет,может в этом с вентиляторами попробую .Сейчас подрастут саженцы дома надо попробывать на обдув,вон МихСаныч сделал и говорит нет у него этой напасти.

Nick041 писал(а): ↑12 мар 2019, 10:59 Ну хорошо пусть Оэдема,однако почему не все сорта подвержены этому,я в теме теплиц показывал куст FVR 7-9(Талисман-1) весь поражён,а рядом Аттика нет поражений.ВиКтор тоже самое поражается,а Августин чистый,тоже со Столетием-поражается.

Не, ну это как раз ерунда- одни сорта подвержены другие нет, это как к милдью устойчивость- одни имеют повышенную другие совсем не имеет почти...

Nick041 писал(а): ↑12 мар 2019, 10:59 При обработке тиовитом все пупырышки поджигаются и новых поражений нет-как это объяснить?

Вот я об этом же- сбрызну обычным уксусом и они поджигаются и становятся меньше. От чего бы это если это физиологический стресс?

Nick041 писал(а): ↑12 мар 2019, 13:40 Трипсы или нет не знаю,этот вопрос задавал Странишевской Е.П. она однозначно сказала трипс.

Я ж пишу что года два идет эта полемика типа это не трипс. Но официального заявления что это не трипс - не было.
Поэтому я до сих пор считаю что это трипс. и лечу это как трипс тепличный.

Пузенко Наталья писал(а): ↑12 мар 2019, 08:48 Игорь, ты читал про ее появление на винограде?

https://www.greenhousemag.com/article/g ... ma-plants/

Примерный перевод (с моими правками):

Отек (oedema), общее физиологическое нарушение, появляется как волдыри или наросты на нижних сторонах более низких или более старых листьев на многих типах растений в парниках весной. Отек-это не болезнь, как бактерия или вирус, и он не передается от одного растения к другому.

Отек обыкновенно происходит на геранях, сладком картофеле, бегонии, кактусах, папоротниках, пальмах, анютины глазках, клеомах и тепличных помидорах, а также брокколи и капусте. Некоторые суккулентные растения, такие как нефрит и пеперомия, особенно восприимчивы, но почти ЛЮБОЕ широколиственное растение может быть затронуто.

Согласно исследованию, проведенному Университетом штата Канзас в 2009 году, на герани образуются отеки, когда вода и растворенные вещества скапливаются под или, возможно, внутри клеток, в результате чего эпидермальные клетки растягиваются и разрушаются. Клетки не разрываются, как считалось ранее.

Отеки могут стать коричневатыми / цвета загара и подсохнуть(опробковеть). Сильно пораженные листья часто желтеют и опадают с растения. Пробковые пятна иногда напоминают повреждения паутинного клеща или трипса, особенно на герани плюща. Чтобы исключить повреждение вредителями, садоводы советуют использовать лупу и тщательно проверять нижние стороны листьев вдоль жилок на предмет паутинных клещей и в точках роста для трипсов.

Слабо пораженные растения часто выздоравливают от отеков, в конце концов появляются новые листья без указанных симптомов в конце весны и начале лета. Однако некоторые растения сильно поражаются, теряя значительное количество листьев или имея сильно испорченные оставшиеся листья. Эти растения, вероятно, не стоит сохранять, так как они не восстановятся вовремя для продажи.

В прошлом, садоводам рекомендовалось удобрять герань через каждые 3 полива кальцием и нитратом калия для того чтобы сгустить клеточные оболочки, делая растения более устойчивыми к отеку. Исследование Университетом штата Канзас выявило, что дополнительный кальций не повлиял на отек на герани в каком либо из их экспериментов.

У меня в теплице из 16 сортов это заболевание есть только на Потомке Ризомата.
Однозначно это не трипс я изучал листья при многократном увеличении. Описание из википедии "Тело трипса удлинённое — длина от 0,5 до 14 мм (обычно 1—2 мм)" его было бы видно не вооруженным глазом. На листе не обнаружил ни одной из стадий Трипсов : яйцо, личинка, пронимфа, нимфа, имаго.
Это что то другое : Вирус , Грибок , Сортовая особенность или даже "плюшечная лихорадка".

продолжение:

Еще более удивительно, что их исследования показали, что диапазон содержания воды в корневой среде не оказывает заметного влияния на различия в частоте или тяжести отеков. Это противоречит предыдущим исследованиям о причине этого расстройства. Различные скорости транспирации в результате сухого и оптимального содержания воды в насыщенной корневой среде также не влияли на возникновение отеков на герани в ходе исследования.

Согласно традиционным мнениям, отек на герани возникает, когда питательная среда остается теплой и влажной, а парниковый воздух прохладным и влажным. Корни растений поглощают воду быстрее, чем она проходит через клетки листьев, в результате чего клетки листьев разрушаются. Устоявшиеся предложения по борьбе с отеками включают следующее:

• Использовать хорошо дренированные питательные среды

• Увеличивать интенсивность света, через интервалы (циклы) растений

• Избегать чрезмерного удобрения, особенно медленно растущих растений

• Избегать сверх-увлажнения как и пересушивания почвы во время длительных периодов малой освещенности и прохладной температуры

• Уменьшение влажности путем вентилирования парника с самого утра

• Использование каких то особых контейнеров

• Размещение сортов с аналогичной энергией роста на каждой ирригационной линии или участке, для устранения чрезмерного полива

Все это хорошие рекомендации, но самой лучшей будет выбор сортов герани (тут вписать нужное растение), устойчивой к отекам.

Не претендую на правильность перевода, со всеми вопросами можно сверяться с оригиналом.

Igor33 писал(а): ↑12 мар 2019, 15:13 Не претендую на правильность перевода, со всеми вопросами можно сверяться с оригиналом.

Спасибо большое.

Med писал(а): ↑12 мар 2019, 15:01 Однозначно это не трипс я изучал листья при многократном увеличении.

Это проявление вирусов. Если в теплицы есть трипсы то вирус появится и на других сортах. Трипсы распространяют этот вирус.

Рафаил писал(а): ↑12 мар 2019, 17:39 Это проявление вирусов.

НЕТ!

Igor33 писал(а): ↑12 мар 2019, 14:58 Отек (oedema), общее физиологическое нарушение ... не передается от одного растения к другому.

Не уверена, что это так. В прошлом году саженцы винограда стояли на подоконнике вперемежку с несколькими растениями томатов. Довольно долго. Потом томаты благополучно отправились к другим томатам. Рассада была крепкая, красивая, уже скоро бутоны ожидались. И тут больше на тех, которые стояли рядом с саженцами винограда, меньше на остальных, появились наросты. Подумала, что занесла какой-то грибок с покупной почвой. Все листья, где были наросты, срезала, обработала фитоспорином, практически устроила им душ, причем концентрация была значительно больше, чем обычно обрабатываю. Только потом прочитала, что это оэдема.
Через какое-то время увидела абсолютно такие же наросты на винограде! И на винограде это - трипсы. Обработка водой с уксусом ничего не дала, может концентрация была маленькой. Вентилятор тоже не помог. Больше всего страдала Ливия, а Довге и Супаге было фиолетово.
После пересадки в теплицу все стало прекрасно, хотя там влажность точно больше, чем в доме. Томаты стали восстанавливаться еще на подоконнике, новые листья были чистые. Пару томатов забыла обработать, и к высадке в теплицу они практически зачахли, стволики опробковели. Рассаду томатов выращиваю порядка 10 лет и все было нормально, и только в прошлом году вместе с виноградом и вот такое. Совпадение?