ФОРУМ ВИНОГРАД

Sir писал(а):"Как растения чувствуют гравитацию? Они способны к этому за счет секреции гормонов.

Михаил, а почему ты не рассматриваешь в качестве возможной причины свет? Он, как и сила тяжести, выделяет определенное направление в пространстве.
Фототропизм также связан с ауксинами. Мне кажется, нужно явно сказать, что действие силы тяжести в качестве причины поперечной полярности у винограда это пока предположение.

Потому что чувствительность фотоэлементов тем выше, чем больше их площадь. К листу это применимо на 200%, и он действительно поворачивается к солнцу. А вот загнутая верхушка побега так не реагирует на свет. Там площадь-то небольшая и круговые нутации идут, но они не связаны со светом. Как пример, всё то же моё видео, снятое 1,5 года назад:



Обратите внимание на всё тот же побег №1. Хорошо заметно, как с наступлением дня и ночи поворачиваются его листья к свету. А вот загнутая верхушка на свет не реагирует, она просто нутирует вдоль оси и всё.

Sir писал(а):Потому что чувствительность фотоэлементов тем выше, чем больше их площадь. К листу это применимо на 200%, и он действительно поворачивается к солнцу. А вот загнутая верхушка побега так не реагирует на свет.

Изгибы происходят в стебле. Еще Ч.Дарвин поставил опыты, когда на вершину побега одевался колпачек и фототропизм исчезал, так было показано, что вехушка растения отвечает за этот эффект. Положительный фототропизм обясняют повышением концентрации ауксинов на теневой стороне побега. Есть отрицательный фототропизм и т.д.
Как ты объсняешь поперечную полярность у побегов винограда, которые растут сверху вниз?

Sir писал(а):Т.е., по мысли данного автора на этом плече должно ухудшаться питание и рукавов и побегов на них, из-за "недоразвитости одной стороны" этого плеча? Так получается?

Получается что так, если верить сие автору и рисунку который здесь показан.
Но повторюсь, и Галина Владимировна Беликова, и другие авторитетные виноградари получают отличные результаты не придерживаясь поперечной полярности. Галина Владимировна даже говорила что побегу из нижнего глазка больше приходится затрачивать сил чтобы развиваться и возможно поэтому они, побеги из нижних глазков, слабее чем из верхних.
У себя я такой разницы не заметил, я буду соблюдать поперечную полярность.
В основном отказ от нижних глазков виноградари объясняют неудобством при форимировке, укрытии и подвязывании лоз. Как то так.

Zebrano писал(а):Галина Владимировна даже говорила что побегу из нижнего глазка больше приходится затрачивать сил чтобы развиваться и возможно поэтому они, побеги из нижних глазков, слабее чем из верхних.
У себя я такой разницы не заметил, я буду соблюдать поперечную полярность.
В основном отказ от нижних глазков виноградари объясняют неудобством при форимировке, укрытии и подвязывании лоз. Как то так.

Сергей, да, в основном это просто неудобство при работе с кустом. Потому что зачастую такие нижние лозы бывают сильнее и толще верхних. Парадокс.

biocenosis писал(а):Изгибы происходят в стебле. Еще Ч.Дарвин поставил опыты, когда на вершину побега одевался колпачек и фототропизм исчезал, так было показано, что вехушка растения отвечает за этот эффект.

Дарвин одевал колпачёк не на побег вовсе, а на колеоптиль. Отсюда Вы делаете ошибочные выводы.

biocenosis писал(а):Как ты объсняешь поперечную полярность у побегов винограда, которые растут сверху вниз?

А в чём там проблема? Если есть рост побега, то поперечная полярность будет так сказать автоматически, в независимости от того, как располагается побег.

Zebrano писал(а):Но повторюсь, и Галина Владимировна Беликова, и другие авторитетные виноградари получают отличные результаты не придерживаясь поперечной полярности.

Правильно! Потому что рост глазков сверху и снизу на горизонтальной лозе никак не связан с поперечной полярностью. А господин Слепко самый обыкновенный фантазёр...

Sir писал(а):Дарвин одевал колпачёк не на побег вовсе, а на колеоптиль. Отсюда Вы делаете ошибочные выводы.

А какая разница, речь идет о самой верхушке, если взять какой-то другой побег, разве не верхушка источник ауксина (например, у винограда)?
Поясни, как ты связываешь ауксины и силу тяжести в качестве причины поперечной полярности? Мне такого в книгах пока не встречалось.

biocenosis писал(а):

Sir писал(а):Дарвин одевал колпачёк не на побег вовсе, а на колеоптиль. Отсюда Вы делаете ошибочные выводы.

А какая разница, речь идет о самой верхушке...

Разница в том, что колеоптиль - это первый ЛИСТ.

Sir писал(а):Разница в том, что колеоптиль - это первый ЛИСТ.

"Открытию ауксинов способст­вовали исследования Ч. Дар­вина.
Если растение подверг­нуть одностороннему освеще­нию, то оно изогнется по направлению к свету. Очень удобно изучать это явление на колеоптиле — первом ненасто­ящем листе злаков. Он бес­цветен и имеет форму вытяну­того кверху заостренного кол­пачка..."

Владимир, это логично для растения - сперва выпустить первый листочек, для начала процессов фотосинтеза (листового питания и дыхания), а затем уже, получив поддержку солнца, пускать в рост основной стебель.

Прошедшей весной я выращивал петуньки. Так эти, вместо колеоптиле выпускают семядоли... Тоже ведь листья.

P.S. И бархатцы, кстати, тоже семядольничают:



Вот такая клумба из них выросла этим летом: