ФОРУМ ВИНОГРАД

Александр Ковтунов писал(а): Я вот даже не знаю какие микроэлементы есть в органике(подозреваю,что они есть). Очень "глубокая"тема и хотелось бы в ней разобраться.

Прелесть органики в том, что там есть всё.

казак-дон писал(а):

Александр Ковтунов писал(а): Я вот даже не знаю какие микроэлементы есть в органике(подозреваю,что они есть). Очень "глубокая"тема и хотелось бы в ней разобраться.

Прелесть органики в том, что там есть всё.

Значит ли это,что если используешь органику,то внесение микроэлементов не нужно?

Александр Ковтунов писал(а):

казак-дон писал(а):

Александр Ковтунов писал(а): Я вот даже не знаю какие микроэлементы есть в органике(подозреваю,что они есть). Очень "глубокая"тема и хотелось бы в ней разобраться.

Прелесть органики в том, что там есть всё.

Значит ли это,что если используешь органику,то внесение микроэлементов не нужно?

Если коротко, то вносить нужно, есть критические фазы и лучше по листу обработать, чем сидеть без винограда. Кстати, вносить нужно с органикой не только МИКРОэлементы. Совместное внесение органики и минеральных удобрений увеливает их эффективность, в отличии от раздельного (одностороннего) применения.

Александр Ковтунов писал(а):
Значит ли это,что если используешь органику,то внесение микроэлементов не нужно?

Думаю,что не значит. У разных растений потребности в микроэлементах, да и в макроэлементах не одинаковы и вынос этих элементов и накопление в тканях различное. К примеру внося органику в виде перегноя из трав, можно компенсировать вынос элемента виноградом, лишь в том случае, если в этой органике его содержится такое же количество, что совсем не обязательно. Кроме того черви и микроорганизмы при переработке органики, то же что то используют.
В любом случае органика хорошо, но количественные подсчеты с ней не возможны. Точно ни когда не знаешь сколько чего восполнил. С минералкой проще, "сколько граммов вешать"
можно подсчитать.

С уважением Владимир.

Да,Владимир, об этом я и веду речь:тема форума очень интересная и практически нужная.Для себя я сделал вывод однозначный:ближе подобраться к агрохимии,хоть и понимаю,что это не просто.

Александр Ковтунов писал(а):Да,Владимир, об этом я и веду речь:тема форума очень интересная и практически нужная.Для себя я сделал вывод однозначный:ближе подобраться к агрохимии,хоть и понимаю,что это не просто.

Я тоже хочу с этим разобраться. Вот с защитой проще опрыснул два три раза и все. А тут каждый раз думаешь- что лить, сколько,
когда?
А по органике я думаю, что целью ее внесения должно быть не компенсация выноса элементов, а улучшение структуры почвы ее свойств за счет развития микроорганизмов, выделения ими органических кислот, что способствует усвоению растением и минеральных удобрений.
Мы слишком много изымаем с урожаем, чтобы компенсировать это травой или опилками. Не знаю может быть и не прав, но думаю, что хорошее сбалансированное питание минеральными удобрениями, обеспечит и здоровье куста и урожай.

С уважением Владимир.

Александр Ковтунов писал(а):Да,Владимир, об этом я и веду речь:тема форума очень интересная и практически нужная.Для себя я сделал вывод однозначный:ближе подобраться к агрохимии,хоть и понимаю,что это не просто.

Я думаю лучше ЧАЩЕ к кустам винограда присматриваться, обращать внимание на мелочи - рост, цвет листьев.......
Внесение элементов тесно связано с физико-химическими свойствами почвы, вот Галина Владимировна и пишет о том, что нужен хим. анализ почвы.
Вы будете вносить элемент в почву, а он тут же превращаться в труднорастворимый (неусваиваемый), или промываться глубоко вниз, или в связи с отсутствием полива не усваиваться, так что смотрите на куст чаще.

http://www.agromage.com/stat_id.php?id=31
При размещении удобрений в полях севооборота важно правильно сочетать применение органических и минеральных удобрений. Д. Н. Прянишников писал, что совместное внесение навоза и минеральных удобрений «...позволяет обильно снабдить растения усвояемой пищей в первых стадиях развития и дать в то же время в виде навоза резерв постоянно приходящих в действие питательных веществ», т. е. обеспечивает наилучшие условия питания растений в течение всего вегетационного периода. Кроме того, при внесении органических удобрений вместе с минеральными ослабляется отрицательное влияние физиологической кислотности и повышенной концентрации питательных веществ, особенно заметное при внесении высоких норм минеральных удобрений. Опыты показывают, что при совместном внесении половинных норм навоза и минеральных удобрений, как правило, получают более высокие прибавки урожая, чем при раздельном внесении полной нормы каждого из этих удобрений. Особенно эффективно совместное внесение навоза и минеральных удобрений на песчаных и супесчаных почвах, слабоокультуренных суглинистых дерново-подзолистых серых лесных почвах и выщелоченных черноземах. К навозу на всех почвах, в том числе на черноземах, в первую очередь необходимо добавлять азотные удобрения. .[/color] На дерново-подзолистых суглинистых почвах наряду с азотными на фоне навоза эффективны фосфорные, а на супесчаных — калийные удобрения.

http://terraber.com/m-001/index-01.htm
При составлении системы удобрения в севообороте, определении норм органических и минеральных удобрений под отдельные культуры и в целом по севообороту в последние годы начали применять балансово-расчетный метод.
В основу всех расчетных методов положены данные выноса из почвы питательных веществ урожаем и коэффициенты использования их из почвы и удобрений. Эти методы можно условно разделить на три группы по следующим признакам:
- расчет норм удобрений по выносу питательных веществ на планируемую прибавку урожая с применением коэффициентов использования питательных веществ из вносимых удобрений;
- расчет норм удобрений по тем же величинам, что и в первой группе, но с учетом агрохи-мических показателей почвы с применением коэффициентов использования растениями основных питательных веществ из почвенных запасов;
- расчет норм удобрений по показателям первой и второй групп с учетом типов и разностей почв и высоты урожая.
При расчетах норм удобрений на планируемый урожай необходимо иметь справочный материал по выносу питательных веществ определенным урожаем сельскохозяйственных культур в данных почвенно-климатических условиях и коэффициенты использования азота, фосфора и калия из органических и минеральных удобрений и почвы культурами.

http://sazanka.org/sazanka/organic-fertilizers/
Действительно, почвоведение подтверждает, что органические удобрения улучшают структуру почвы, склеивая безструктурные частицы в комочки и создавая свободное пространство между ними. Структурная почва имеет лучшую воздухопроницательность, доставляя необходимый для дыхания корней и жизни почвенных организмов кислород. Кроме этого, структурная почва имеет большую водоемкость, водопроницаемость и лучший температурный режим.
Помимо улучшения структуры почвы, органические удобрения повышают так называемую емкость катионного обмена (Cation Exchange Capacity – CEC), то есть способность почвы удерживать питательные вещества в виде, доступном для растений. Это означает, что корни растений, растущие в почве, удобренной органическими удобрениями, легче усваивают даже минеральные удобрения, внесенные на фоне органических...... При применении органических удобрений недостаток микроэлементов маловероятен. Недостатки микроэлементов возникают как правило при промышленном выращивании растений в теплицах, где используют только минеральные удобрения и безпочвенные смеси на основе торфа и перлита. Перед применением любых удобрений очень полезно знать структуру и химический состав почвы, на которую эти удобрения будут вноситься. Без этой информации садовод может сделать серьезные ошибки, даже скурпулезно следуя советам в литературе.

http://www.bankrabot.com/work/work_45783.html?similar=1
Гумусовые вещества благодаря комплексообразующей и поглотительной способности удерживают в почве многие элементы питания растений, способствуя не только значительному снижению непроизводительных потерь, но и предотвращению загрязнения окружающей среды. Гумус оказывает влияние на повышение эффективности минеральных удобрений.

http://bse.sci-lib.com/article084824.html
Органические удобрения, удобрения, содержащие питательные вещества в форме органических соединений растительного или животного происхождения. Органические удобрения оказывают многостороннее агрономическое действие на свойства почвы. При разложении их в результате жизнедеятельности почвенных микроорганизмов образуются доступные растениям минеральные соединения N, Р, К, Са, S и др. элементов и перегной, или гумус. Выделяющийся при этом углекислый газ насыщает почвенный воздух и приземной слой атмосферы, улучшая углеродное питание растений. При систематическом внесении Органические удобрения улучшаются физико-химические и химические свойства почвы, её водный и воздушный режимы, активизируется жизнедеятельность полезных микроорганизмов (азот-фиксирующих бактерий, аммонификаторов и др.). Через Органические удобрения в основном осуществляется круговорот питательных веществ по схеме: почва - растения - животные - почва. Применение Органические удобрения позволяет вносить минеральные удобрения в больших дозах и получать высокие урожаи с.-х. культур.

Хорошие выдержки привел Казак-дон.Спасибо.
Что касается меня-в основном пользуюсь органикой,золой,настоями.И,конечно,смотрю на кусты.В основном все в порядке.Для меня важно вовремя делать плановые обработки (и как можно меньше).

Зачем нас сюда перенесли? Лучше уж вместо темы "Органика Выхриста Г.В", назвать "Органика Д. Н. Прянишникова", его хоть все должны знать как великого ученого почвоведа
Я как Евгения с магнитом, в органике за дешевизну, т.е. против бутылочек с ЭМ "Байкал". Ничего нового от Прянишникова по-моему не придумано кроме этих бутылочек. Все новое, давно забытое старое.