ФОРУМ ВИНОГРАД

biocenosis писал(а):

Sir писал(а): Владимир, если бы было по-Вашему, тогда побег не всегда смотрел бы брюхом в землю. Т.е., он мог бы изгибаться брюхом в любую из сторон света (куда придётся). Но ведь этого не происходит! Не так ли?

Мне кажется, что всегда бы смотрел, а что мешает?

Мешает отсутствие логичности. Если бы причиной изгиба стебля к земле была бы не гравитация, тогда, повторяю, он изгибался бы вариативно. Т.е. в один раз спиной своей смотрел бы, например, на север, а брюхом, соответственно, на юг. В другой раз как-то по-иному, например к верху брюхом, а к низу спиной. Короче, как карта ляжет. Но Вы и сам пишете, что:

biocenosis писал(а):одна сторона побега растет быстрее другой, следовательно, побег изогнется этой стороной вверх, а нижней окажется сторона с более слабым растяжением ткани.

Так вот я и говорю, что происходит это благодаря воздействию гравитации на процесс роста.

Владимир, принцип Бритвы Оккама гласит, что «не следует множить сущее без необходимости». Иными словами, наиболее верный ответ всегда самый простой.

Друзья, побег, он же лоза, растет в каждой своей точке в течении всего периода вегетации. Мы об этом можем судить по тому, что лоза постоянно утолщается. Однако изгибается только коронка лозы, а не весь побег в целом! Следовательно можно предположить, что спинка растет быстрее брюшка только в точке роста. ИМХО конечно.

И еще момент! Как мы с вами знаем у плохо растущего побега коронка не загнута, а так же осенью когда коронка распрямляется, стало быть дело в точке роста, а не в гравитации?! Нет?

Zebrano писал(а):Однако изгибается только коронка лозы, а не весь побег в целом!

Там идет скопление ауксинов- поэтому идет быстрый рост.

Sir писал(а):Сергей... Собственно, поперечная полярность - это вообще не то, чем может пренебречь или воспользоваться виноградарь.

Михаил, дело в том, что во многих источниках пишут, что пренебрежение поперечной полярностью приводит деформации и к смещению внутренних проводящих питание путей, что в итоге тприводит к гибели рукова (плеча). Собственно поэтому меня так и волновала поперечная полярность когда формируешь куст на долгосрочную перспективу.

Есть у винограда еще одна особенность, которая названа поперечной полярностью. Не вдаваясь в научные определения, как и в предыдущем разделе урока, разберемся в популярной форме и с этим свойством винограда. На виноградной лозе почки (глазки) располагаются последовательно, то с одной стороны, то с другой, а потому и побеги развиваются с диаметрально противоположных сторон в строго последовательном порядке (Рис. 1).

В процессе вегитации питательные вещества подаются по лозе, то к правому, то к левому побегу. Если сделать поперечный разрез нормально развивающегося виноградного рукава (Рис. 1, а), мы увидим, что сердцевина располагается строго по центру сечения. Представим, что во время развития на каком-то участке с одной стороны виноградной лозы погибли или были выломаны подряд несколько побегов. В результате исчезла необходимость в подаче питательных веществ к этому месту, а поэтому значительно ослабело развитие этого участка. Лоза начинает развиваться негармонично. С годами происходит поперечная деформация древесины со смещение сердцевины (Рис. 1, в).
Из-за недоразвитости одной стороны ухудшается питание побегов в целом. Это место стало жизненно ослабленным, хрупким и непрочным. При незначительных физических нагрузках здесь может произойти перелом; при критических температурах именно здесь в первую очередь произойдет подмерзание и высыхание побега.
К сожалению, этой особенности виноградной лозы мы часто не придаем серьезного значения. А поперечную полярность нужно учитывать при обрезке и формировании виноградного куста и исключить возможные отрицательные последствия этого свойства. Суть правильного формирования плодовых звеньев в том, чтобы при обрезке обязательно оставлять на рукавах полярно противоположные однолетние побеги - для сучка замещения - нижний наружный побег, для плодовой стрелки - верхний внутренний побег. (с)

Zebrano писал(а):В процессе вегитации питательные вещества подаются по лозе, то к правому, то к левому побегу

Сергей, кто автор этого текста?

Zebrano писал(а):К сожалению, этой особенности виноградной лозы мы часто не придаем серьезного значения. А поперечную полярность нужно учитывать при обрезке и формировании виноградного куста и исключить возможные отрицательные последствия этого свойства. Суть правильного формирования плодовых звеньев в том, чтобы при обрезке обязательно оставлять на рукавах полярно противоположные однолетние побеги - для сучка замещения - нижний наружный побег, для плодовой стрелки - верхний внутренний побег. (с)

Не хочу обижать автора, но написал он полнейшую ахинею! Судя по его взглядам, поперечная полярность - это просто чередование почек вдоль лозы (то слева то справа)...

_____________

Владимир, я нашел подтверждение своим догадкам про гравитацию. Изучением её воздействия на живые организмы оказывается занимается целый раздел науки под названием "Гравитационная Биология". В сети много статей на эту тему, но вот цитата из Википедии для затравки:

"Как растения чувствуют гравитацию? Они способны к этому за счет секреции гормонов. Одними из таких гормонов являются ауксины, обеспечивающие рост и удлинение клеток корня. Ауксины синтезируются в той или иной наземной части растения, откуда они мигрируют вниз к корням, накапливаются под действием гравитации и стимулируют рост клеток корня. Гормоны также ответственны за рост побегов растений в противоположном направлении по отношению к гравитации".

Sir писал(а):Сергей, кто автор этого текста?

Автор по видимому Л. И. Слепко, это видимо репост, данная статья перепечатана на Многих сайтах

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Пузенко Наталья писал(а):

Zebrano писал(а):Однако изгибается только коронка лозы, а не весь побег в целом!

Там идет скопление ауксинов- поэтому идет быстрый рост.

Наталья Лариасовна, вот и пытаемся понять каким боком там гравитация.

Я правильно понимаю, что количество ауксинов в спинной части лозы больше чем в брюшной?

Zebrano писал(а):

Sir писал(а):Сергей, кто автор этого текста?

Автор по видимому Л. И. Слепко, это видимо репост, данная статья перепечатана на Многих сайтах

Вот что он пишет:

Из-за недоразвитости одной стороны ухудшается питание побегов в целом. Это место стало жизненно ослабленным, хрупким и непрочным. При незначительных физических нагрузках здесь может произойти перелом; при критических температурах именно здесь в первую очередь произойдёт подмерзание и высыхание побега.



Судя по выводам г-на Слепко выламывать смотрящие вниз глазки на горизонтально уложенной прошлогодней лозе - это страшный грех против "поперечной полярности"... Ок, даже если он и прав (хотя сомнительно), вот скажите мне на милость... Какое это имеет значение для виноградаря, если отработавшая в этом году лоза плодоношения всё равно будет срезана и отправлена в костёр, а на её место в следующем году ляжет новая одревесневшая лоза?

И какая связь между поперечной полярностью и сучком замещения из его текста я так и не понял. Может мне это кто-нибудь объяснить?

Sir писал(а): Ок, даже если он и прав (хотя сомнительно), вот скажите мне на милость... Какое это имеет значение для виноградаря, если отработавшая в этом году лоза плодоношения всё равно будет срезана и отправлена в костёр, а на её место в следующем году ляжет новая одревесневшая лоза?

Миша, речь очевидно идет о многорукавном горизонтальной кордоне, когда у тебя от плеча идут скажем 4-5 рукавов (как у Галины Беликовой) и все из верхних глазков, и все эти рукова у тебя на долгие годы, ты их не обрезаешь осенью с плеча.

Т.е., по мысли данного автора на этом плече должно ухудшаться питание и рукавов и побегов на них, из-за "недоразвитости одной стороны" этого плеча? Так получается?

Что это за любительская ампелология такая?