ФОРУМ ВИНОГРАД

Алеша, вот смотри- у меня как раз есть то, что ты хочешь (приезжай кстати, увидишь сам) - одни и те же сорта растут в траншее и на поле. Срок созревания сдвигается!!! Однозначно! Для меня он несущественен- неделя это ерунда для меня- на продажу и ему и так есть, но для кого-то и она важна. Если уже схватились корни- рост идет замечательно, но молодые саженцы посаженные в ней идут очень и очень туго..... На данный момент я бы никому не посоветовала выращивать в траншее. Но пробуй. Это твое мнение и мы его уважаем, просто не вопринимай как спор- это дискуссия, обсуждение. Сама бы сейчас убрала траншеи, но это уже невозможно- надо либо снимать всю землю вокруг до уровня корневой шейки, а это невозможно, либо все пересаживать, что тоже нереально. Так и останется теперь у меня - антиквариат, наглядное пособие о посадке винограда в короба.

Алекс_63 писал(а):Ты же знаешь.
Накрывая траншею поликарбонатом - получается мини-теплица.

александр-зеленоград писал(а):

Виктор Дерюгин писал(а):При ИСПЫТАНИИ - мы должны исходить из того, что нам дала природа и наш климат. Только после этого мы можем рекомендовать. И делать вывод!
Сорт или ГФ плодит и вызревает в ОГ при нашей САТ - 2000 градусов!

С такой концепцией совершенно согласен. Если же устраивать тепличные условия,то и ананасы можно вырастить.

Вот так и пиши впредь, что у тебя в полу-теплице, виноград созревает на 3 недели раньше! А не засчет того, что корни винограда загнал в холодный горизонт почвы (в траншею)

Алекс_63 писал(а):

Антонина писал(а):У меня весь виноградник посажен не глубоко, и сильно неглубоко см 25 мах. Я об этом и не задумывалась. Но даже в эту зиму, когда мороз вдарил 29, а снег был только в Москве, а у нас совершенно голая земля, все кусты пережили, теперь уже и не понимаю как А укрытие -ну самое примитивное было.

Антонина, Вам просто повезло в том, что в прошлую зиму первые бесснежные морозы были хоть и сильными, но не продолжительными. Т.е. земля не успела основательно промёрзнуть и её тепло - спасло виноград. Затем выпал снег. И он уже не таял до весны. В эту зиму многие садовые культуры вымерзли выше снежного покрова. В частности у меня погибли черешня и некоторые сорта абрикоса. Виноград не пострадал. Для зимнего утепления ему хватило поликарбоната над траншеей.
Кстати часто бывает так, что весной лоза - не подмёрзла (срез живой), а куст после распускания почек - погибает. В этом случае - скорей всего подмёрзли корни.

Да нет Алексей, ничего у него не померзло, развитие дальше у всех кустов было обычное.Видно участок у меня хороший, не померзло ничего, ни розы, ни только по весне посаженные вишни, черешни. алыча. груши, яблони. хотя по городу потери большие были. особенно роз лишились очень многие.у меня очень тяжелая почва,штык лопаты и дальше глина-как прогревание, так видно и промерзание,медленное.
С уважением Антонина.

Пузенко Наталья писал(а): Если уже схватились корни- рост идет замечательно, но молодые саженцы посаженные в ней идут очень и очень туго.....

На моих песках как раз наоборот.
Песок-это не глина, он воздухопроницаемый.
Вполне возможно, что у Вас саженцу винограда не хватает воздуха - вот и тормозит в развитии. Аналогично тому как саженец тормозит в контейнере с закрытой корневой системой пока какой-нибудь корень через дренажное отверстие не выскочит наружу.
Чтобы избежать подобного эффекта на дно траншеи лучше закапать дренажную пластмассовую трубу D=100мм. Их сейчас полно продаётся на строительных рынках. Кстати этот дренаж можно использовать для полива и подкормки. Можно попробовать его использовать также для рассеивания сточных канализационных вод после отстойника, если нет центрального водоотведения. Кто-нибудь так делал?
У меня есть печальный опыт того, как виноград (Агат Донской), посаженный рядом с выгребной ямой уличного туалета в 1 метре от него - успешно погиб. Виноград, посаженный в 2-х метрах успешно плодоносит.

Возвращаясь к мною любимым траншеям, мне кажется, что Натальи они просто уже надоели.
Если Вы их лишитесь, то будете с грустью о них вспоминать. Всё-таки наряду с некоторыми неудобством они помогают решить многие проблемы.

Любое решение, которое принимает человек неизбежно проходит 3 стадии:
1. надо делать так, и ни как иначе.
2. надо было делать немного по другому.
3. этого не надо было делать вообще.
Т.е. имеет место быть: рождение, жизнь, и гибель.
Пример 1:
1. жениться надо именно на ней,
2. жениться надо было на её подруге.
3. да вообще жениться не надо было ...
Пример 2:
1. надо сажать именно этот сорт винограда.
2. надо было посадить другой сорт винограда.
3. не надо было вообще здесь сажать виноград, лучше на этом месте построить дом...
(это решение может прийти не обязательно к Вам, оно может прийти к Вашим внукам. Вопрос времени. Рано или поздно что-либо подобное обязательно произойдёт).

Алекс_63 писал(а):

Светлана Мыкало писал(а):Виноград у меня немного на грядке. У знакомых в траншее. я почти весь урожай на Алёшенькином и чбз собрала.

Не катит. Если бы Вы лично выращивали и таким и таким образом - другое дело. А то что у соседей - это другая тема. У них может быть другое отношение и забота о винограде. Это совсем другой хозяин со своими заморочками. В данном случае я не обсуждаю Алёшенькин и ЧБЗ - они достаточно жизнестойкие сорта. У меня они растут без проблем на гряде. Прилагать усилия по сооружению для них траншеи не вижу смысла.
.....

Ну во первых у нас и Алёшенькин проблема вырастить.А во-вторых знакомые постоянно советовались со мной и уход был после снятия укрытия практически одинаков- дачи в 200м друг от друга. т.е. условия одинаковы.

Светлана Мыкало писал(а):Ну во первых у нас и Алёшенькин проблема вырастить.А во-вторых знакомые постоянно советовались со мной и уход был после снятия укрытия практически одинаков- дачи в 200м друг от друга. т.е. условия одинаковы.

А Вы не могли-бы здесь представить фото этих горе-траншей на песках?

Алекс_63 писал(а):А Вы не могли-бы здесь представить фото этих горе-траншей на песках?

А почему горе? Они ходили на курсы виноградарей и сделали как и у старейшего виноградаря Омска Иващенко. Просто у всех виноград растёт на нормальной земле. Там совсем по-иному промерзает и оттаивает почва..

Светлана Мыкало писал(а):А почему горе?

- Вы не любите кошек?
- Вы просто не умеете их готовить!

Фото траншеи всё-таки можно?

Алекс_63 писал(а):Возвращаясь к мною любимым траншеям, мне кажется, что Натальи они просто уже надоели.

Леша .... Отстань ты от Натальи, пожалуйста! Наталья на жарком юге! И она уже изложила свое мнение про траншеи. Я по ее текстам, между строчек читаю - грусть, тоску и усталость! Посмотри, как выращивает Константин (Пятигорск)..... никаких траншей и в помине. Результаты великолепные! Список могу продолжить.... Пожалуйста Крайнов В.Н., Капелюшный В.У., Павловский Е., (у Евгения не был) никаких траншей!
Сотни и тысячи выращивают без траншей! Да не против я траншей....
Только когда я закладывал свои два виноградника, долго думал наедине с собой - траншеи или нет! . И никак не мог найти ответа на вопрос - ведь виноградным корням на глубине у нас на севере холодно! При всех плюсах траншей, их минус (уход вниз от теплого маленького горизонта почвы) на севере - перетянул все плюсы.
Леша! Дорогой давай закроем тему. Пожалей Наталью. Спасибо!
С уважением, Виктор

У меня, кстати, тоже нет траншей. И земля - чистый песок. Я мульчирую землю под кустами, по периметру ряда есть небольшое углубление (для мульчи). Вот и всё. И никаких катакомб. Лишняя трата материалов, на мой взгляд. А на 120 кустов их надо немало. Укрываю на пластиковых дугах от водопроводной ПНД-трубы ф15мм.
Кстати, в нашей округе ни у кого не видел траншей. У моего товарища в соседней деревне тоже песок, у него ни траншей, ни мульчи. И ничего, обходится!