ФОРУМ ВИНОГРАД

biocenosis писал(а):Дело в том, что температура в почве зимой не постоянна по глубине. Ближе к поверхности она ниже, с глубиной повышается. Если на глубине 3 см у вас в почве -8 градусов, то на глубине 15 см будет -5, а на глубине 20 см -4, на глубине 30 -3.
Непонятно, что подразумевалось под температурой промерзания земли -6?

Янн:- Это всё зависит от времени года, от толщины снежного покрова, от температуры воздуха ,даже от разницы дневной и ночной температуры , от состава почвы и её влажности , от рельефа ,от растительности ,от прошедшего лета в общем есть много факторов влияющих на глубину промерзания и также на температуру. В одном случаи те же -6 будет у поверхности в другом случаи - 6 на глубине 30 см

Мне кажется Владимир заскучал и решил просто потролить в этой теме.

dmitr писал(а): Очень интересно будет почитать про данную методику. Надеюсь она основывается в полной мере на научных принципах?

Могу копнуть возле своего укрытия весной лопатой, посмотреть на корни, если хочешь.
Вот и вся методика
Только не понятно, зачем? Есть у меня 25-летний куст, он растёт 25 лет без укрытия, и выдаёт 8 метровые побеги ежегодно. Значит с корнями у него все нормально. И другие кусты, которые метровой полосой закрываю, тоже плодоносят хорошо, значит и у них с корнями порядок.
Никогда не задумывался об укрытии корней и не ставил таких целей для зимнего укрытия. Вымерзание саженцев видел несколько раз, они потом из земли давали побег, значит с надземной частью проблемы зимой были.

Филиппов Олег писал(а):вот вам пример из серии холиваров ( г.Липецк )

Собственно, холиварить и не собираюсь.

Из всей темы мне интереснее всего физиологические процессы, происходящие под укрытиями, в том числе, разнотипными. Физические, в принципе, достаточно ясны, в том числе благодаря замечательным энтузиастам измерений температур.

Владимир, значение температуры земли меня интересует в области основного расположения корней, у нас это 20-40 см, а также температура воздуха в области почек. Если верхний слой земли 2-3 см возьмется коркой и остынет до -10, это не проблема для виноградаря, при условии, что в горизонте 20-40 см температура выше вымерзания корней. А вот если эти -10 ползут вглубь, вот тут придется танцевать вокруг кустов. Такое вполне прогнозируемо либо при черной земле и затяжных морозах, либо при затяжных морозах в теплице, где нет снега.
А на ваше предложение я таки отзовусь - копните сейчас возле укрытия у старого куста и посмотрите, все ли корешки у вас попадают под укрытие? А то вдруг часть корней без укрытия остались?

biocenosis писал(а): Могу копнуть возле своего укрытия весной лопатой, посмотреть на корни, если хочешь.
Вот и вся методика
Только не понятно, зачем? Есть у меня 25-летний куст, он растёт 25 лет без укрытия, и выдаёт 8 метровые побеги ежегодно. Значит с корнями у него все нормально. И другие кусты, которые метровой полосой закрываю, тоже плодоносят хорошо, значит и у них с корнями порядок.
Никогда не задумывался об укрытии корней и не ставил таких целей для зимнего укрытия. Вымерзание саженцев видел несколько раз, они потом из земли давали побег, значит с надземной частью проблемы зимой были.

Как я понял из твоего сообщения нет у тебя ни методики , ни собственно говоря никакого контроля. Тогда странно звучит фраза , что ты "не замечал повреждений корней". Как же ты мог ЭТО заметить , если ты не ведёшь соответствующий контроль.
Касательно аргументов про твой 25 летний Шахтёр , могу сказать что это просто несерьёзно.
Думаю , что 25 летний куст сможет выкинуть 8 метровую лозу , даже при повреждении более 50 процентов корневой . Оставшихся 50 процентов вполне хватит на данный подвиг. Так что не методика это , а так "курам на смех" .

Aleksandr_A писал(а): А на ваше предложение я таки отзовусь - копните сейчас возле укрытия у старого куста и посмотрите, все ли корешки у вас попадают под укрытие? А то вдруг часть корней без укрытия остались?

У нас сейчас -10 снега абсолютно нет, лопата не возьмёт мерзлую почву.
Весной возле укрытых кустов покопаю, посмотрю на корни, думаю что все с ними будет хорошо. Сейчас уже идёт один эксперимент: плотно замотанный полиэтиленом побег с частью рукава лежит на земле под укрытием. Вопрос выпреет не выпреет, весна покажет.
Никогда так не делал.

biocenosis писал(а):Есть у меня 25-летний куст, он растёт 25 лет без укрытия, и выдаёт 8 метровые побеги ежегодно. Значит с корнями у него все нормально.

Янн:- В прошлый год ,поздней осенью, доращивал саженцы в горшках в отапливаемой теплице(горшки были не большие ) и вот в солнечный день,отключил отопление открыл фрамугу и дверь, а на ночь про это забыл и как назло мороз -9*. Утром пришёл, а земля в горшках превратилась в ледяной ком, промёрзла на прочь,думал саженцы погибли,но нет оклемались. Значит с корнями всё нормально? Летом пересаживал, много корней погибло, но кое что осталось. А что тогда говорить о взрослом кусте, у которого много корней и на разной глубине?

Янн писал(а): Янн:- В прошлый год ,поздней осенью, доращивал саженцы в горшках в отапливаемой теплице(горшки были не большие ) и вот в солнечный день,отключил отопление открыл фрамугу и дверь, а на ночь про это забыл и как назло мороз -9*. Утром пришёл, а земля в горшках превратилась в ледяной ком, промёрзла на прочь,думал саженцы погибли,но нет оклемались. Значит с корнями всё нормально? Летом пересаживал, много корней погибло, но кое что осталось. А что тогда говорить о взрослом кусте, у которого много корней и на разной глубине?

По такой технологии ( в открытом грунте ) выращивает свои саженцы В.К.Железов и довольно успешно....

контейнера находятся в грунте круглый год ...



промерзание грунта в контейнерах в условиях сибири не приносит вреда корневой системе



ну а потом с контейнера пересаживаются на постоянное место ...

Янн писал(а):А что тогда говорить о взрослом кусте, у которого много корней и на разной глубине?

Подозреваю, что таких температур (-10) в почве на глубине 30 см зимой никогда не бывает на практике. Хотелось бы конечно чтобы экспериментаторы, кто измеряет температуру в почве зимой, более точно сказали. Честно сказать, ещё подробно не смотрел такую тему на форуме.
Весной копну возле неукрытых штамбов, если там будут многолетние толстые корни, значит мороз их там не достаёт.