ФОРУМ ВИНОГРАД

Aleksandr_A писал(а):Если в Подмосковье ударит -30 на несколько недель без снега, то никакие наши укрытия ничем не помогут - вымерзнет всё

Возьмем прошлый сезон. При сухой осени, при -20-27 гр.С без снега в течении длительного периода (неукрытую землю рвало морозом, как на Юге рвет землю жарой, до образования классического рисунка такыра), и при довольно широких многослойных укрытиях, к весне под укрытиями было тепло, непосредственно под укрытиями грунт был практически не промерзшим (пробиваемая корка), и вымерзания точно не случилось. Больше вреда нанесли мыши-крысы, чем морозы
Правда, во второй половине зимы, где-то с первой декады января снег все-таки лег на землю, он мог скорректировать ситуацию с промерзанием почвы.
В связи с чем любые "холивары" по поводу материалов, как пишет Сергей-Янн - малоперспективны
Ширина, многослойность, суммарная толщина, и выбор относительно теплосопротивляемых материалов, в принципе, решают задачи успешной перезимовки почти в любой местности, где бывает лето и нет вечной мерзлоты.
Отсекли неконтролируемый воздухообмен, снизили интенсивность радиационно-конвекционного теплообмена - всё, курим зимой бамбук и ждем летом урожаев

Arsenal писал(а):Возьмем прошлый сезон. При сухой осени, при -20-27 гр.С без снега в течении длительного периода (неукрытую землю рвало морозом, как на Юге рвет землю жарой, до образования классического рисунка такыра), и при довольно широких многослойных укрытиях, к весне под укрытиями было тепло, непосредственно под укрытиями грунт был практически не промерзшим (пробиваемая корка), и вымерзания точно не случилось.

Здесь наверное нужно акцентировать внимание на том, что целью укрытия не является сохранение и поддержание положительной температуры под самим укрытием. Для себя вижу задачей недопустить промерзания земли ниже критической отметки (-6) и вымерзание лоз, т.е. выше -22-25.
Если бы кто-то из коллег, кто дружит с физикой и расчетами, могли бы провести усредненный расчет, т.е. посчитать при каких погодных условиях черная земля +2 промерзнет до -6, вот это могло бы прояснить вопрос с укрытием. Данный расчет особенно будет актуальным для тепличных укрытий, т.к. снега в них нет.

Aleksandr_A писал(а): Здесь наверное нужно акцентировать внимание на том, что целью укрытия не является сохранение и поддержание положительной температуры под самим укрытием. Для себя вижу задачей недопустить промерзания земли ниже критической отметки (-6) и вымерзание лоз, т.е. выше -22-25.

Странные какие то цели укрытия. Зимой под укрытием обычно отрицательная температура бывает, желательно, что бы она не опускалась ниже -15, а лучше -10.
Совершено непонятно, что такое температура земли -6.
На каждой глубине в почве температура имеет своё значение. Возле поверхности может быть -10, а на глубине 20 см уже -3, а ещё глубже 0 и плюсовые. Земля это же не воздух, где всюду одинаковая температура.
До -22 и ниже почки нельзя морозить, урожайность упадёт.

biocenosis писал(а):Странные какие то цели укрытия. Зимой под укрытием обычно отрицательная температура бывает, желательно, что бы она не опускалась ниже -15, а лучше -10.
Совершено непонятно, что такое температура земли -6.

Прежде чем написать ответ, вы вообще читаете цитируемое?

Aleksandr_A писал(а): Прежде чем написать ответ, вы вообще читаете цитируемое?

Возможно, что то не так понял.
Поясните, что такое промерзание земли ниже -6 и недопустить вымерзание лоз выше -22-25.

Arsenal писал(а): В связи с чем любые "холивары" по поводу материалов, как пишет Сергей-Янн - малоперспективны
Ширина, многослойность, суммарная толщина, и выбор относительно теплосопротивляемых материалов, в принципе, решают задачи успешной перезимовки почти в любой местности, где бывает лето и нет вечной мерзлоты.
Отсекли неконтролируемый воздухообмен, снизили интенсивность радиационно-конвекционного теплообмена - всё, курим зимой бамбук и ждем летом урожаев

Сергей,вот вам пример из серии холиваров ( г.Липецк ) .....



С этим кустом провели эксперимент .... и заставили зимовать среди камней

Вот на фото, он уходит в зимовку ...



Вот этот же куст успешно вышедший из зимовки ....



А вот так укрываются в зиму все кусты виноградника,в том числе и наш куст,прошедший зимовку в камнях ....



ВСЕ ПРОСТО ...СВЕРХУ ШИФЕР И НИКАКИХ ХОЛИВАРОВ НЕ НАДО ...

biocenosis писал(а):Поясните, что такое промерзание земли ниже -6 и недопустить вымерзание лоз выше -22-25.

Температура, при которой погибают корневая система и почки. Цель укрытия - не допустить гибель куста и почек, т.е. иметь весной куст со здоровой корневой системой, лозами и почками. А какова у вас цель укрытия кустов на зиму?

Arsenal писал(а):....
Возьмем прошлый сезон....

Для общего понимания порядка температур в укрытиях:
Общий вид температурного профиля января-16 и Профиль по глубине почвы 27.01.16.

Aleksandr_A писал(а):

biocenosis писал(а):Поясните, что такое промерзание земли ниже -6 и недопустить вымерзание лоз выше -22-25.

Температура, при которой погибают корневая система и почки. Цель укрытия - не допустить гибель куста и почек, т.е. иметь весной куст со здоровой корневой системой, лозами и почками. А какова у вас цель укрытия кустов на зиму?

Дело в том, что температура в почве зимой не постоянна по глубине. Ближе к поверхности она ниже, с глубиной повышается. Если на глубине 3 см у вас в почве -8 градусов, то на глубине 15 см будет -5, а на глубине 20 см -4, на глубине 30 -3.
Непонятно, что подразумевалось под температурой промерзания земли -6?
Не замечал, чтобы корневая система взрослых кустов винограда повреждалась в почве зимой. Предполагаю, что температура зимой не достигает в области корней критических значений. Саженцы 1-2 лет нужно защищать, они менее устойчивы.
Узкая полоска укрытия, на мой взгляд, не является защитой корней взрослого винограда от мороза.
Вы написали, насколько я понял, что под укрытием допустимы отрицательные температуры вплоть до -22. Думаю, что лучше не допускать таких низких температур под укрытием.

biocenosis писал(а): Не замечал, чтобы корневая система взрослых кустов винограда повреждалась в почве зимой.

Очень интересное замечание Владимир , я думаю ты нам подробно опишешь свою методику ревизии корневой системы винограда .
Поскольку просто так выкопать её нельзя , не повредив тончайщие и не очень тонкие корешки , ты по видимому придумал инновационный метод , позволяющие ревизовать корневую систему не повреждая её!
Очень интересно будет почитать про данную методику. Надеюсь она основывается в полной мере на научных принципах?