ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а): Разговор начался с сообщения Олега (Саратов) о том , что кислород зимой может к растениям и корнями доставляться.

Извините за бестолковость.Когда я писал - "А вообще", - я имел ввиду весь тёплый период.А зимой винограду ничего не надо.Все физиологические процессы сильно заторможены и поэтому - постельный режим и полный покой.
У хвойных фотосинтез продолжается до -6гр. ,значит и сокодвижение есть. С понижением температуры, все процессы останавливаются и нет смысла гонять антифриз туда - сюда.Фотосинтеза нет, транспирации нет, дыхание тоже, почти нет.У плодовых дыхание почек продолжается до -14гр.Дыхание хвои сосны до -25гр.

oleg.saratov писал(а): Когда я писал - "А вообще", - я имел ввиду весь тёплый период.

Вообще то тема у нас укрытие зимой. Мы вели речь про обеспечение винограда кислородом зимой под укрытием. При чём тут тёплый период непонятно. Можешь объяснить Олег ?

BlackKnight писал(а): Дмитрий, я надеюсь Ваша методика позволяет в соответствии с ГОСТом определять ...

Методика у меня была простая и надёжная.
Было у меня два рулона ВП . Один дешёвый несшитый , другой качественный физически сшитый. Оба толщиной 10 мм.
Решил я выяснить , врут или нет продавцы , когда пишут , что несшитый всего на 30 % хуже теплоизолятор , чем сшитый. Чисто визуально были большие сомнения . Уж больно эти материалы по физ. свойствам отличаются. Один плотный , другой рыхлый и т.д.
В качестве полигона для испытаний решил использовать помидорную теплицу , так как зимой она пустует и в ней сильнее всего проявляется разница дневных и ночных температур.
Дело было в январе . Ночью морозы у нас опускались под минус 30.
Итак отрезал я два куска ВП от каждого рулона . Метра по 1.5 от каждого.
Положил откаллиброванные термометры в теплице на землю , под листы ВП и продухи засыпал снегом , чтобы не было циркуляции воздуха.
В момент создания и засыпки снегом торцов укрытия температура под укрытием и на поверхности земли в теплице была в районе минус 15 гр. К утру температура воздуха вне теплицы опустилась до минус 27 градусов. Такая же температура была и в теплице. Сначала я открыл укрытие с несшитым ВП . Термометр по несшитым ВП показал что то в районе минус 25 гр . То есть разница составила всего 2 гр от внешней температуры . Такой же результат показывает и простая плёнка (измеряли в нашей теме) . Почему я и пишу , что они (плёнка и несшитый ВП) как теплоизоляторы равны.
Сюрприз ждал меня под укрытием из сшитого ВП
Когда я открыл это укрытие, термометр внутри укрытия показал минус 14 градусов! То есть, не смотря на понижение окружающей температуры, температура в укрытии не только не понизилась, но даже немного повысилась. Что и понятно , так как сказалось тепло земли , которое теперь не уходило в воздух.
Я повторил опыт раза три-четыре с разными температурами и результат всегда был примерно одинаковый. Сшитый ВП держал температуру раз в 20 лучше.
Отсюда и понятна разница в цене . Также понятно и назначение несшитого ВП . Это чисто подложка под ламинат . Ни о каком утеплении говорить не приходится.
А то что производители ездят по ушам потребителей как только могут и чем только могут , так это неспоримый факт , давно всем известный . Дают те цифры , которые выгодны.

Как видишь Виталий методику опыта я изложил. Она крайне проста и очень надёжна . Требуется все только два куска ВП и два термометра. Если у тебя есть сомнения в моих результатах ты легко сам можешь всё повторить и выложить результаты в теме. Это намного лучше , чем выкладывать форумчанам ложную инфо от производителей , которую те используют в рекламных целях. И которую ты сам лично , как я понял ,не проверял.
Кстати опыт я проводил давно . Может сейчас что и изменилось ? Я для себя после четырёх опытов всё уяснил. Однако , если твои опыты покажут иной результат , для меня не проблема также повторить опыты.

dmitr писал(а): Методика у меня была простая и надёжная.
Было у меня два рулона ВП . Один дешёвый несшитый , другой качественный физически сшитый. Оба толщиной 10 мм.
Решил я выяснить , врут или нет продавцы , когда пишут , что несшитый всего на 30 % хуже теплоизолятор , чем сшитый. Чисто визуально были большие сомнения . Уж больно эти материалы по физ. свойствам отличаются. Один плотный , другой рыхлый и т.д.
В качестве полигона для испытаний решил использовать помидорную теплицу , так как зимой она пустует и в ней сильнее всего проявляется разница дневных и ночных температур.
Дело было в январе . Ночью морозы у нас опускались под минус 30.
Итак отрезал я два куска ВП от каждого рулона . Метра по 1.5 от каждого.
Положил откаллиброванные термометры в теплице на землю , под листы ВП и продухи засыпал снегом , чтобы не было циркуляции воздуха.
В момент создания и засыпки снегом торцов укрытия температура под укрытием и на поверхности земли в теплице была в районе минус 15 гр. К утру температура воздуха вне теплицы опустилась до минус 27 градусов. Такая же температура была и в теплице. Сначала я открыл укрытие с несшитым ВП . Термометр по несшитым ВП показал что то в районе минус 25 гр . То есть разница составила всего 2 гр от внешней температуры . Такой же результат показывает и простая плёнка (измеряли в нашей теме) . Почему я и пишу , что они (плёнка и несшитый ВП) как теплоизоляторы равны.
Сюрприз ждал меня под укрытием из сшитого ВП
Когда я открыл это укрытие, термометр внутри укрытия показал минус 14 градусов! То есть, не смотря на понижение окружающей температуры, температура в укрытии не только не понизилась, но даже немного повысилась. Что и понятно , так как сказалось тепло земли , которое теперь не уходило в воздух.
Я повторил опыт раза три-четыре с разными температурами и результат всегда был примерно одинаковый. Сшитый ВП держал температуру раз в 20 лучше.
...
Кстати опыт я проводил давно . Может сейчас что и изменилось ? Я для себя после четырёх опытов всё уяснил. Однако , если твои опыты покажут иной результат , для меня не проблема также повторить опыты.

Спасибо за методику, жаль фотографий этого ценного эксперимента не сохранилось!
Но да, опыт повторяемый.
Два вопроса:
ВП был фольгированный или нет?
Пленку Вы сами так не проверяли?

Я в этом году не успел укрыть грядки с саженцами. Их плотно укрыло снежное одеяло.

BlackKnight писал(а): Спасибо за методику, жаль фотографий этого ценного эксперимента не сохранилось!
Но да, опыт повторяемый.
Два вопроса:
ВП был фольгированный или нет?
Пленку Вы сами так не проверяли?

Фото не было. Это ведь было в начале 13 го года. Тогда у меня ещё цифрового фото не было . Если нужно было что сфоткать просил у знакомых. (а на сотовом фото у меня и сейчас нет ).
Но про эксперимент всё тогда же выложил в теме "температура под укрытием".

ВП был не фольгированный . К слову писал уже про фольгу. Фольга на ВП это не серьёзно . По сути это не фольга . Тонкая целлюлоза с напылением алюминия. Очень быстро разрушается в местах сгибов и складок. И вообще от любого механического воздействия. Так что практический результат от этой "фольги" думаю никакой.
Натуральная алюминиевая фольга идёт на базальтовом волокне.

Плёнку я сам не проверял. Доверяю коллегам.

Ещё пару слов про опыт. А именно про ВП. Для опыта был использован реально плотный ВП (в смысле сшитый) . Именно плотный , а не жёсткий. Бывает жесткий , но ячейки у него визуально можно разглядеть . В таком образуется множество мостиков холода. Лучше всего для теплоизоляции подходит плотный , в котором ячейки настолько мелкие , что на гдаз их даже не разглядишь.

У меня вопрос, при укрытии винограда, какой радиус земли возле куста надо также укрыть.?

Irina45 писал(а):У меня вопрос, при укрытии винограда, какой радиус земли возле куста надо также укрыть.?

Иринушка, с нашими морозами лично я укрываю пошире, но стараюсь не менее 1,2-1,5 м.
А с Вашим климатом - сложно сказать.
У Вас там бывают "черные" морозы, когда по голой земле до -25 гр.С?

Arsenal писал(а):

Irina45 писал(а):У меня вопрос, при укрытии винограда, какой радиус земли возле куста надо также укрыть.?

Иринушка, с нашими морозами лично я укрываю пошире, но стараюсь не менее 1,2-1,5 м.
А с Вашим климатом - сложно сказать.
У Вас там бывают "черные" морозы, когда по голой земле до -25 гр.С?

Сергей меня желательно на ты, живу в стране где все всех на ты.
-25 на моей памяти неразу небыло, в прошлом году было пару дней -18, первый небольшой снег выпал в январе, вес январь был тёплый с небольшим минусом, в феврале был исторический мороз -20 одну ночь, при сильном ветре, после которого вес Штат в этом году был без урожая персиков.

вот и думаю сейчас сколько захватить земельки, чтоб весной логти не пытатся достать

Irina45 писал(а):... какой радиус земли возле куста надо также укрыть.?

Чтобы ответить на этот вопрос надо знать:
- возраст куста;
- глубину посадки;
- суровость зимы ( h -снежного покрова);
- способ укрытия (дугами , землей , укрывной материал);

На примере 2-х кустов (Ахиллес и Арамис - посажены рядом) показываю 2 фото : первый снимок - с западной стороны , второй - с восточной..



Ахиллес на переднем плане. Лозы не связаны в пучек и пока не прижаты брусками к земле.




Арамис. Лозы прижаты к почве. Опущены свободно и лежат произвольно.

Не измеряя радиус укрытия , сверху кладу листы линолеума.



Получился...(кто бы мог подумать) - один диаметр на весь виноградник ?!

Irina45 писал(а):

Arsenal писал(а):

Irina45 писал(а):У меня вопрос, при укрытии винограда, какой радиус земли возле куста надо также укрыть.?

Иринушка, с нашими морозами лично я укрываю пошире, но стараюсь не менее 1,2-1,5 м.
А с Вашим климатом - сложно сказать.
У Вас там бывают "черные" морозы, когда по голой земле до -25 гр.С?

Сергей меня желательно на ты, живу в стране где все всех на ты.
-25 на моей памяти неразу небыло, в прошлом году было пару дней -18, первый небольшой снег выпал в январе, вес январь был тёплый с небольшим минусом, в феврале был исторический мороз -20 одну ночь, при сильном ветре, после которого вес Штат в этом году был без урожая персиков.

вот и думаю сейчас сколько захватить земельки, чтоб весной логти не пытатся достать

Да, это приятно, когда люди живут без раболепства, чинопочитаний и шапколомства

С такими морозцами, да с теплым климатом, пожалуй, достаточно легких укрывных материалов, чтобы только снизить конвективно-радиационный теплообмен в системе "почва-воздух". Укрывайте как писал, до 1,5 м вширь. На всякий форсмажорный мороз в -21
ЗЫ Нам бы такой климат. Ух, я б раздухарился на разные инжиры с бананами