ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а): Почему так думаю ? Да по аналогии с теплопроводностью.

Вы настаиваете на собственных каких-то измерениях, пусть будет теплопроводности, которые на порядок отличаются от официальных данных производителей, Извините, лично я не могу всерьез воспринимать Ваши данные.

Неужели это без пояснений не понятно? Вроде и так всё предельно ясно.

Совершенно не понятно!

Анна Петухова писал(а): А теплицы, от пленки отказываются в пользу поликарбоната по причине малого срока службы

Причины малого срока службы могут быть разными. ФАКТОРЫ, ВОЗДЕЙСТВУЮЩИЕ НА ПЛЁНКУ НА ТЕПЛИЦЕ, И НА ПРОСТОМ УКРЫТИИ ВИНОГРАДА, БУДУТ ОТЛИЧАТЬСЯ.
На теплице будет ветровая нагрузка, снеговая, действие ультрофиолета и тепла, возможны и механические повреждения.
На виноградных укрытиях, плёнка используется периодически и не несёт, у меня, таких ветровых и снеговых нагрузок, потому, что не применяется в одиночку, а накрывает всегда спанбонд, или агротекс и нагрузка больше на них. Отсутствует и воздействие тепла, только УФ. Не корректно сравнивать плёнку с поликарбонатом. Сравнивать стеклянную теплицу и из поликарбоната, ещё куда не шло.

Поясните, пожалуйста, для чего на винограде вообще делается укрытие? Чтобы защитить его от морозов (но ведь укрытие не создает тепло?), или чтобы защитить виноград от условий внешней среды - обледенения, ветра и т.д.? Помню, однажды укрыл один куст винограда, но у основания куста получился изгиб, и когда выпал снег, то снег был ниже уровня изгиба. Зимой были сильные морозы, и весной увидел, что всё, что было под снегом, живо, а этот открытый изгиб вымерз - хотя он был укрыт укрывным материалом. Но он, как видно, не помог. Теперь сижу и думаю - может, вообще нет смысла укрывать, а можно просто придавить виноград к земле и как можно больше снега наваливать на виноград?

Владимир К писал(а):Друзья!
По моему наша дискуссия уходит не много не в ту сторону. Мы начинаем доказывать друг другу у кого укрытие лучше. Мне кажется укрытие нужно оценивать по следующим параметрам: надежность - нормально зимует под ним виноград или нет, долговечность и цена.
у меня в ОГ 60 погонных метров шпалер. В соседнем поселке я купил в магазине 2 рулона 5мм. ВП. Рулон в 50 квадратных метров при ширине 1,2 м. имеет длину 41,6 погонных метра. Двумя рулонами я укрыл все ряды и еще осталось. Цена рулона 900 руб. или 21,63руб. за метр. Все укрытие вместе с Пэт пленкой обошлось около 2000 руб. Сейчас у этого укрытия 4 год. Не скажу, что оно как новое, но еще, как минимум следующую зиму, оно выдержит. Мне кажеться, что 2000 руб. на 5 лет не дорого для 60 метров шпалеры. И самое главное, виноград зимует под этим укрытием нормально. А какая у него паропроницаемость и другие показатели для меня на втором плане.

В данном случае укрытие было ВП плюс плёнка. Судя по цене ВП был самый дешёвый несшитый. Никаких утепляющих свойств он не имеет и производится исключительно как подложка под ламинат. В принципе заменить данный материал может простая полиэтиленовая плёнка. Сильной разницы не будет.
Если зимует всё хорошо , то значит ОК. Как писали в этой теме зимует хорошо и под листом железа. Если снег выпадет вовремя , тем более. Однако , многие покупая данный материал думают , что купили реальный утеплитель.
Влаго и пароизолирующие свойства данного материала для меня вообще загадка.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

BlackKnight писал(а): Вы настаиваете на собственных каких-то измерениях, пусть будет теплопроводности, которые на порядок отличаются от официальных данных производителей, Извините, лично я не могу всерьез воспринимать Ваши данные.

Это Ваше личное дело . Можете воспринимать данные производителей . Можете продолжать считать , что подложка под ламинат - утеплитель.
А так, вообще мы тут на форуме доверяем измерениям , которые выкладывают другие участники форума. Для этого он и форум. Я сколько на форуме по моему ещё не разу не усомнился в достоверности измерений не важно каких и чего , выкладываемых другими форумчанами.

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
А может и правда не надо укрывать, только пригнуть, чтобы снег закрыл
у меня в этом году три куста только под снегом, вот и посмотрим

dmitr писал(а):Никаких утепляющих свойств он не имеет и производится исключительно как подложка под ламинат. В принципе заменить данный материал может простая полиэтиленовая плёнка. Сильной разницы не будет.
... Однако , многие покупая данный материал думают , что купили реальный утеплитель.
Влаго и пароизолирующие свойства данного материала для меня вообще загадка.

Дмитрий, добавляйте пожалуйста, что это исключительно Ваше личное мнение, практически ни чем не подтвержденное,кроме каких-то Ваших личных испытаний, по никому не известной методе.

Я планирую со временем заменить ВП на двойной агроспан плотностью 60 гр, на метр2. , а поверх ПЭТпленку. Хочу использовать не только зимой, но и как защиту от весенних заморозков, заодно и прибавка САТ получиться в ОГ. Как думаете, пойдет на замену ВП?

Владимир К писал(а):Я планирую со временем заменить ВП на двойной агроспан плотностью 60 гр, на метр2. , а поверх ПЭТпленку. Хочу использовать не только зимой, но и как защиту от весенних заморозков, заодно и прибавка САТ получиться в ОГ. Как думаете, пойдет на замену ВП?

Боюсь, только Ваш опыт станет ответом.
Но у меня есть некоторое, необъяснимое недоверие к универсальным рецептам.
Я использую дорнит, плотностью 600 для укрытия на зиму и с прошедшего сезона что-то типа агрсопана 60 гр. на парниковых дугах в качестве весенне-осеннего укрытия.

Вадим из Ростова писал(а):Поясните, пожалуйста, для чего на винограде вообще делается укрытие? Чтобы защитить его от морозов (но ведь укрытие не создает тепло?), или чтобы защитить виноград от условий внешней среды - обледенения, ветра и т.д.?

Укрытие не создает тепло, верно. Оно сохраняет тепло, которое идет зимой от земли. За лето земля нагревается, а зимой все набранное отдает обратно. Вот этим естественным источником тепла мы и пользуемся, можно сказать, бесплатно.
Снег очень хороший теплоизолятор, когда его 15-20 см сверху или более. Укрытие нужно на случай отсутствия снега в ноябре-декабре для того чтобы температура почек не опустилась ниже -15 и для того, чтобы не давать температуре быстро меняться, например, весной. Т.е. укрытие служит еще стабилизатором температуры - термосом.

Владимир К писал(а): Хочу использовать как защиту от весенних заморозков, заодно и прибавка САТ получиться в ОГ

Поддерживаю