Страница 502 из 780

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 25 ноя 2016, 08:39
BlackKnight
dmitr писал(а): Поэтому вопрос остаётся в силе. Так всё таки ВП это материал который пролежав два года в бассейне с водой не замерз нисколько как пишут форумчане . Или его нужно прикрывать плёнкой , чтобы не разорвало поры. В этом случае ни о какой пароизоляции на уровне рубероида говорить не приходиться.
Дмитрий, на все эти вопросы я ответил, бегать по кругу я за Вами не буду.

p.s. Если ВП сверху прикрывать пленкой, это увеличит срок его службы, за счет снижение разрушительного воздействия УФ лучей.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 25 ноя 2016, 09:12
biocenosis
dmitr писал(а):Так всё таки ВП это материал который пролежав два года в бассейне с водой не замерз нисколько как пишут форумчане . Или его нужно прикрывать плёнкой , чтобы не разорвало поры.
Использую ВП для укрытия толщиной 1 см. В прошлом году весной в 3-4 местах на нем стояла вода весной (укрытие без дуг), воду он не пропускает.
В тех местах где были на нем лужи с водой и, очевидно, она многократно замерзала и размерзала, структура верхнего слоя изменилась. Она стала шершавой и при ближайшем рассмотрении непрочной, слегка шелушащейся. Согласен с мнением Алексадра из Зеленограда и др., что ВП нужно защищать, как и другие разновидности полиэтилена, от внешнего воздействия для увеличения срока службы.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 25 ноя 2016, 10:10
dmitr
biocenosis писал(а): Мне кажется, что вода в сосудах ксилемы при -10 замерзнет и повредит ткани. Читал, что перед зимовкой сосуды флоэмы забиваются полисахаридными пробками из каллозы. Предполагаю, что такой же процесс происходит и в сосудах ксилемы. Весной пробки убираются ферментами, расщепляющими каллозу. Наивысший процент обезвоживания тканей вызревших побегов при вызревании возникает у амурского винограда, и он самый морозостойкий.
А я также читал , что полностью водный обмен между корневой винограда и побегами не прекращается, но это самые новые исследования.
Вообще же при минус 10 и даже при минус 20 и 30 вода в сосудах ксилемы вовсе не обязательно должна замерзнуть . ;) ( а как по твоему у хвойных деревьев при минус 40 градусов идёт сокодвижение? ).
И этому есть по крайней мере два простых объяснения.
Во-первых , как известно замерзает вода в трубах только тогда , когда она не течёт. Замерзает стоячая вода. Ты же сам приводил данные о том , что пасока по ксилеме движется с огромной скоростью . Если даже принять , что зимой скорость ниже , тем не менее думаю это достаточно для того , чтобы пасока не замерзла.
Во-вторых , общеизвестно , что перед зимой в лозе винограда ( и не только его одного ) увеличивается количество сахаров . Это в свою очередь придаёт пасоке свойства , похожие на свойства антифриза.
В совокупности два данных обстоятельства и позволяют корневому насосу не прекращать работу и зимой.
Вообще вегетацию травяных растений на участке при минусе думаю наблюдали все . И никого этим не удивишь.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 25 ноя 2016, 10:21
Анна Петухова
BlackKnight писал(а):Если ВП сверху прикрывать пленкой, это увеличит срок его службы, за счет снижение разрушительного воздействия УФ лучей.
Возможно речь идет о разных ВП http://isolon-trade.ru/catalog/detail.p ... ENT_ID=116 ППЭ и НПЭ являются абсолютно разными материалами. Но часто несшитый пенополиэтилен предлагают как ППЭ

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 25 ноя 2016, 10:23
Владимир К
biocenosis писал(а): В тех местах где были на нем лужи с водой и, очевидно, она многократно замерзала и размерзала, структура верхнего слоя изменилась. Она стала шершавой и при ближайшем рассмотрении непрочной, слегка шелушащейся. Согласен с мнением Алексадра из Зеленограда и др., что ВП нужно защищать, как и другие разновидности полиэтилена, от внешнего воздействия для увеличения срока службы.
Всем доброго дня!
у меня ВП служит в среднем 5 лет.Согласен с Виталием, по наблюдениям, самое разрущающее воздействие на ВП оказывает не мороз, а ультрафиолет, т.е. солнышко.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 25 ноя 2016, 10:32
biocenosis
dmitr писал(а):а как по твоему у хвойных деревьев при минус 40 градусов идёт сокодвижение? )
У хвойных хвоя не опадает и у них сосудистая система совершенно по-другому устроена.
Короче говоря, хвойные это елки с шишками, а не виноград :D
Оффтопик: открыть
Про громадную скорость движения пасоки в ксилеме ты сам постоянно ошибочно писал, что-то память тебя подводит :)
Для работы корней нужны сахара, которые поступают сверху. У винограда листьев осенью уже нет, а движение пасоки взникает из-за испарения воды листьями.
Это уже пошла дискуссия на тему физиологии

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 25 ноя 2016, 10:36
Анна Петухова
Владимир К писал(а): по наблюдениям, самое разрущающее воздействие
Кстати о пленке, я пленкой укрываю навоз, чтобы дождем и талым снегом не размывало, пленку использую разную от самой тонкой до 150, так вот по моим наблюдениям на следующий год она теряет целостность, становится хрупкая, а через год вообще на выброс :(

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 25 ноя 2016, 11:31
dmitr
Анна Петухова писал(а):Кстати о пленке, я пленкой укрываю навоз, чтобы дождем и талым снегом не размывало, пленку использую разную от самой тонкой до 150, так вот по моим наблюдениям на следующий год она теряет целостность, становится хрупкая, а через год вообще на выброс :(
Вот и я всегда писал , что реально плёнка дольше года не служит , если её зимой использовать . А часть авторов тут пишет про пять лет и т.д. :?:
biocenosis писал(а): У хвойных хвоя не опадает и у них сосудистая система совершенно по-другому устроена.
Короче говоря, хвойные это елки с шишками, а не виноград :D


Для работы корней нужны сахара, которые поступают сверху. У винограда листьев осенью уже нет, а движение пасоки взникает из-за испарения воды листьями.
Шишки тут не при чём. И фразы типа "совершенно по другому устроена " это софистика. Совершенно по другому это как ? Как у рыб что ли или земноводных ? :D
Разговор начался с сообщения Олега (Саратов) о том , что кислород зимой может к растениям и корнями доставляться. Отсюда и пояснение почему он не так важен под укрыием.

Что касается утверждения о том , что движение пасоки возникает исключительно от испарения листьями и поэтому якобы зимой невозможно , то это просто напросто явная деза. Все знают про нижний корневой насос , про явление весеннего плача , когда листьев ещё нет и т.д. Так что листья листьями а движение пасоки связано с листьями только летом . В иные периоды движение пасоки обуславливают иные причины о чём подробно рассказано в иных темах.
Оффтопик: открыть
Про громадную скорость движения пасоки в ксилеме ты сам постоянно ошибочно писал, что-то память тебя подводит :)
Меня память подводит очень редко. Не сейчас точно. У тебя вот часто замечаю .
Ты приводил инфо с зарубежного сайта про движение пасоки помидор. Там ещё была фотография сосудов на срезе. Разными цветами были отмечены сосуды ксилемы и флоэмы.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 25 ноя 2016, 11:32
BlackKnight
Анна Петухова писал(а):Возможно речь идет о разных ВП http://isolon-trade.ru/catalog/detail.p ... ENT_ID=116 ППЭ и НПЭ являются абсолютно разными материалами. Но часто несшитый пенополиэтилен предлагают как ППЭ
Я естественно пишу о обычном не сшитом ВП, ибо мы все же пишем о целесообразных экономически укрывных материалах. Ибо если деньги девать не куда, то можно много чего напридумывать вплоть до автоматического климат контроля под укрытием из скажем сотового поликарбоната.
Вот нашел у одного продавца цены на интересующие нас материалы, конечно у других продавцов цены могут меняться в зависимости от оптовости партии и т.д., но порядок именно такой:
Изображение
Берем скажем 50 погонных метров шпалеры, которые надо укрыть. У меня погон должен быть не меньше 1.5 метра ширины.

Если я покупаю ВП не сшитый, 10мм толщиной, не фольгированный, мне будет стоить 75 кв.м., у этого поставщика -4350 рублей.
Если я покупаю ВП сшитый, 10мм толщиной, не фольгированный мне будет стоить 75 кв.м., у этого поставщика 12700 или 15500, в зависимости от способа производства.

Я лично вообще не вижу смысла рассматривать при таких раскладах, сшитый ВП, в качестве укрывного материала для винограда.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 25 ноя 2016, 11:38
Вик
Анна Петухова писал(а): Кстати о пленке, я пленкой укрываю навоз, чтобы дождем и талым снегом не размывало, пленку использую разную от самой тонкой до 150, так вот по моим наблюдениям на следующий год она теряет целостность, становится хрупкая, а через год вообще на выброс :(
Я тоже накрываю навоз плёнкой. После года укрытия навоза, плёнка действительно, в лоскуты. :) Но точно такая же плёнка применяется и при укрытии винограда. Эта плёнка уже служит для укрытия винограда несколько лет и пока, только в нескольких местах порвана, да и то, механически.
Видимо, при накрытии навоза, тепло от горения и выделение аммиака и азота, влияет на прочность и состояние плёнки. :pardon: