ФОРУМ ВИНОГРАД

irina+ писал(а):Ну и какие ваши варианты гибели вызревшей почки? Выпрела?

В позапрошлом году наблюдал у себя на взрослых кустах типично "выпревшие" почки. Причина была в том, что почки не успели вызреть (или подготовиться к зиме), хотя внешне выглядели вызревшими. В конце сентября было похолодание, затем в начале октября вышло сильное 2-х недельное потепление, процесс подготовки к зиме почек прервался, а затем резко ударил мороз, который побил почки. Весной они выглядели серыми внутри, прелыми,
а погибли еще осенью. Такое явление наблюдалось на большой территории, во многих областях в тот год. Для регионов Сибири и сходных по климату это обычное явление.
Вообще, живую почку может поразить не любой микроорганизм или грибок, он должен быть паразитическим, т.е. способным питаться живой тканью.
Мои наблюдения приводят к мысли, что живая почка винограда очень хорошо защищена от внешнего проникновения всевозможных инфекций.
В начале июня, когда копал в междурядьях неоднократно находил кусочки лозы, оставшиеся в почве с осени от обрезки, с проросшими почками и белесыми побегами по 2 см, но без корней.
Никто из почвенных микроорганизмов почему-то на них не покусился в земле, ни грибок, ни бактерия

biocenosis писал(а): В позапрошлом году наблюдал у себя на взрослых кустах типично "выпревшие" почки. Причина была в том, что почки не успели вызреть (или подготовиться к зиме), хотя внешне выглядели вызревшими. В конце сентября было похолодание, затем в начале октября вышло сильное 2-х недельное потепление, процесс подготовки к зиме почек прервался, а затем резко ударил мороз, который побил почки. Весной они выглядели серыми внутри, прелыми,

На мой взгляд, это не выпревание почек, а вымерзание. Почки на лозе, были ослаблены после оттепели грибком и не смогли сопротивляться наступившим, сильным морозам. Это не выпревание, а вымерзание почек.

irina+ писал(а):Я тоже укрываю землей и знаю, какая лоза выходит чумазая, но почки просыпаются нормально, думаю, что земля сглаживает температуру, она более стабильна и почка и грибок в ней просыпаются почти одновременно и на этом этапе грибкам не под силу справится с почкой.

Ирина, в почве существуют миллионы бактерий, грибков и микроорганизмов,являющихся антагонистами грибков-вредителей виноградного растения. Это они уничтожают большой процент спор, а слой почвы на лозе более 20 см действительно держит комфортную температуру зимовки и предохраняет не только от вымерзания и обледенения лозы но и от раннего пробуждения почек. Слой менее 20 см- вряд ли способен поддерживать одинаковую температуру без перепадов и годен лишь в качестве груза, прижимающего лозу или укрывной материал к земле.
Но такой хороший способ укрытия подходит не для всех условий и к тому же исходя из научных данных может способствовать поражению БР.

biocenosis писал(а):

irina+ писал(а): Прежде чем начнется пробуждаться виноград, пробуждаются грибки, у них температура жизнедеятельности ниже от +3 или+5...
В общем - вариантов гибели вызревших глазков не мало, в основном - не стыковка по климату, мы еще виноград не открыли (проветрили/обработали) а микробная жизнь уже во всю работает, даже в марте под снегом.

Молодые саженцы укрываю слоем земли 15-20 см, вот где микробовов и грибков, тьма-тьмущая, влажность 100%. Весной 15-20 апреля достаю лозы из почвы, они мокрые и грязные, постоят 2 суток на солнышке, обсохнут, земля с них облетит и чистенькие стоят, как ни в чем не бывало. А один раз забыл один саженец откопать, он у меня под шифером был. Нашёл его в середине июня, когда открыл шифер, а там побеги оказались длинные, белесые, как у проросшей картошки в подвале.
После этого случая, понял, что сначала почки должны погибнуть, прежде чем они станут доступны для грибков и микробов в почве даже при температуре выше +10.

не один раз доставала лозу с раскрывшимися белыми почками, с белыми от плесени пятнами. Накрывала непрозрачным материалом на день и всё подсыхало .Проблем не было.Итак все 30 лет. В этом году открыли рано, затем укрывной- в результате погиб весь урожай после месяца дождей.

Вера Бова писал(а):и к тому же исходя из научных данных может способствовать поражению БР.

Это касается только промышленного способа укрытия кустов с применением тракторов.
В этом случае лозы часто повреждаются при укрытии. У меня за 15 лет укрытия землей БР не было, хотя никто конечно не застрахован.
Обычно землей укрываю наиболее проблемные молодые кусты, так как способ очень надежный в плане защиты от мороза.

Arsenal писал(а):

сколько же нужно винограду кислорода и прочих газов, если того, что есть под ледяным домиком низкого туннеля, ему достаточно?

Добрый вечер.

Чем ниже температура, тем меньше надо кислорода.А вообще, значительная часть кислорода поступает в растение через корни, растворённым в воде.

oleg.saratov писал(а): Чем ниже температура, тем меньше надо кислорода.А вообще, значительная часть кислорода поступает в растение через корни, растворённым в воде.

Зимой вода разве циркулирует в побегах, когда на улице -10? Побеги вроде как даже обезвоживаются частично перед зимовкой.

Angelina писал(а):Об укрытии винограда НЕБОЛЬШАЯ параллель с КОСМОСОМ. Когда стали летать в космос, то объявили открытый конкурс на ручку, которой можно писать в невесомом космосе. Конкурс закрылся, когда один написал: а карандаш ни пробовали?
Так и здесь. А укрывать землей кто-нибудь пробовал?

На Марсе нет земли. Частично укрываю шифера волнами и зазоры землицей (небрежно), и степлером мешки к деревяшкам. Свисают над лозинами, где надо.
Вдали от цивилизации шифер порезал алмазным диском.

P.S.
... ОГРОМНАЯ параллель с КОСМОСОМ.

biocenosis писал(а):
Зимой вода разве циркулирует в побегах, когда на улице -10? Побеги вроде как даже обезвоживаются частично перед зимовкой.

Данный вопрос наукой изучен мягко говоря не достаточно. Но уже сейчас всем очевидно , что даже у винограда циркуляция жидкости от корневой к побегам зимой вероятнее всего полностью не прекращается.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

BlackKnight писал(а): Из технической документации следует, что:
Паропроницаемость составляет 0.001 мг/м*ч*Па;
Влагопоглощение не более 2% объема.

То есть ВП, не является абсолютно паронепроницаемым материалом, но его паронепроницаемость очень высока!

Слушай, Виталий , я думаю ты понимаешь , что твои 0.001 мг на метр и

александр-зеленоград писал(а): В процессе зимовки в поры попадает влага(особенно в верхний слой),смерзается в монолит и рвет поры.
Если укрывать ПЭТ-пленкой,то этого не происходит,подложка служит дольше.
......

это как говорят две большие разницы.
Ты сам пишешь , что 0.001 мг , это как у рубероида. А рубероид как известно не разрывает на части от попадания влаги в поры.
Поэтому вопрос остаётся в силе. Так всё таки ВП это материал который пролежав два года в бассейне с водой не замерз нисколько как пишут форумчане . Или его нужно прикрывать плёнкой , чтобы не разорвало поры. В этом случае ни о какой пароизоляции на уровне рубероида говорить не приходиться.

Кстати , для понимая свойств такого укрывного материала как ВП дам ссылку в теме , где я в своё время в паре сообщений детально расписал разные виды ВП и даже выложил фото разных его структур.
http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 8&start=80

dmitr писал(а):Данный вопрос наукой изучен мягко говоря не достаточно. Но уже сейчас всем очевидно , что даже у винограда циркуляция жидкости от корневой к побегам зимой вероятнее всего полностью не прекращается.

Мне кажется, что вода в сосудах ксилемы при -10 замерзнет и повредит ткани. Читал, что перед зимовкой сосуды флоэмы забиваются полисахаридными пробками из каллозы. Предполагаю, что такой же процесс происходит и в сосудах ксилемы. Весной пробки убираются ферментами, расщепляющими каллозу. Наивысший процент обезвоживания тканей вызревших побегов при вызревании возникает у амурского винограда, и он самый морозостойкий.