ФОРУМ ВИНОГРАД

Sir писал(а):P.S. Эта 3D-панорама - удар органической гипотезе ниже пояса!!! Просто в яблочко!!!

Sir писал(а):Кузьмич, о чём я и говорил, когда сказал, что в средние века полуобразованные пантеисты спровоцировали церковников выделять деньги на естественнонаучные исследования. Правда, они решали религиозные вопросы (как и Дмитрий здесь, ведь всё это затеяно в конечном счёте ради того, чтобы рано или поздно доказать способность растений слышать). Но, фактически, да - они стимулировали научный прогресс!

Оффтопик: открыть

Я не силен в истории, но по существу обсуждаемого вопроса могу пояснить, поскольку в свое время был ярым сторонником( не публичным) ув А.И. ( поступлением угл. газа через корни). У Кузнецова паводком смыло почву, он в то время держал скот. Для выращивания растений использовал, то, что было доступно: навоз и опилки. И с годами урожай стал расти. И вполне разумно связал это с угл. газом. Почвы него карбонатные ( как и вода), происходила нейтрализация (поглощение) СО2 карбонатами, поэтому он связал это явление с поглощением корнями. И, не разбираясь, выдвинул свою теорию.Потом из лучших побуждений стал делится этим "открытием" на 6 или 7 форумах, в обсуждении принимали сотни людей. Перелом произошел на Виноградном форуме (Украина), когда нашли работу Курсанова. Когда народ понял, что в гривнах обсуждение выражение не имеет, то А.И. тему покинул (Н.Пузенко этому свидетель, а я способствовал), а тема заглохла. Александр Иванович действовал из лучших побуждений и, кроме вреда своему здоровью, ничего от своей теории не поимел. Статьи остались на сайтах природного земледелия. И, поскольку они по существу, являются проповедями с элементами самовнушения, периодически кому нибудь "сдвигает бескозырку на бекрень" и не только на этом форуме. Убедительные аргументы мы привели, но кто "клюнул" на статьи, того мы не убедили. Вот увидите. Здравый смысл и аргументы в вопросах веры значения мне имеют. По мне, так пусть каждый остается при своем мнении: кто хочет, пусть опирается а науку, а кто на веру. Все люди взрослые.
Сказать честно, своим участием в теме я обязан плохой погоде, не дает работать на улице. И моя большая и искренняя признательность Евгению Лукьяненко за аргументированные посты и ссылки. На перелопачивание такого объема информации у меня не хватает знаний и времени.
Самое забавное, чем закончилась вся это история. Кузнецов с Тархановым сейчас разводят камнеежек (карбонатные почвы то растворяются угольной кислотой!) Ну и пусть, это лучше, чем разводить тараканов в чужих головах.

Fatter писал(а):Кстати, вы привели ссылку, но не ознакомились с ней полностью. А там есть важные моменты
Скорость поступления и передвижения питательных элементов в растении в сотни раз больше скорости таких физических явлений, как диффузия и осмос.
Поэтому диффузия не играет роли в передвижении растворимых веществ в растении на большие расстояния, например из корня в лист.

Дмитрий, а почему вы решили, что 15 минут это здорово? Во-первых, как вам уже указали, скорость и объём перемещённых масс, это две большие разницы. А во-вторых, увы, для растений это черепашья скорость.

Самым быстродействующим оказывается процесс диффузии СО2 в месте карбоксилирования и связывание углекислоты с образованием фосфоглицериновой кислоты(доли секунды).

ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕННОСТИ ФОТОСИНТЕТИЧЕСКОГО МЕТАБОЛИЗМА УГЛЕРОДА ПРИ НАРУШЕНИИ ИНТЕНСИВНОСТИ ПОТОКА ОБРАЗУЮЩИХСЯ
ПРОДУКТОВ ФОТОСИНТЕЗА стр.12

Подача к растениям в теплице чистого углекислого газа, распределяемого по системе пластиковых рукавов малого диаметра (способ А);
или воды, насыщенной чистым углекислым газом, распределяемой по системе полива или подкормки (способ Б) – наиболее совершенная на сегодня группа технологий.

dmitr писал(а): Вы умудрились противоречить самому себе. То у Вас диффузия это самый быстрый процесс (когда идёт речь о листьях) то это самый медленный процесс применительно к корневой. Определитесь с Владимиром всё же быстрый это процесс (доли секунды , мажорные тона и т.д.) или не очень .

В Вашем же примере Евгений , я что то не понял там написано.

Что то я смотрю какое то оживление появилось в рядах оппонентов. Можно подумать , что кому то удалось объяснить феноменальный рост цветка в аквариуме без притока СО2?

Кузьмич В писал(а):Опять Вы за свое. Все же написано русским языком. Диффузия процесс быстрый в разреженной среде (в атмосфере к листьям). Применительно к доставке СО2 от корней к листьям (в жидкости)- медленный. Разница в скорости- приблизительно в 10 000 раз.

для растений это черепашья скорость.

Самым быстродействующим оказывается процесс диффузии СО2 в месте карбоксилирования и связывание углекислоты с образованием фосфоглицериновой кислоты(доли секунды.

ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕННОСТИ ФОТОСИНТЕТИЧЕСКОГО МЕТАБОЛИЗМА УГЛЕРОДА ПРИ НАРУШЕНИИ ИНТЕНСИВНОСТИ ПОТОКА ОБРАЗУЮЩИХСЯ
ПРОДУКТОВ ФОТОСИНТЕЗА стр.12

Да не интересен Ваш цветок в аквариуме оппонентам.Вы же все "объяснили". Опыт Ваш-фикция (аномалия), изначально об этом было сказано..

в месте карбоксилирования и связывание углекислоты

Анатомическое строение листа приспособлено к тому, чтобы обеспечить поступление С02 к клеткам, содержащим зеленые пластиды, и достигнуть максимального поглощения энергии света. Листья в большинстве случаев тонкие и обладают максимальной поверхностью на единицу массы. Наличие межклетников облегчает доступ С02 ко всем клеткам.

Исследования показали, что в воде сопротивление диффузионному току С02 примерно в 1000 раз больше, чем в воздухе.

Основным поставщиком С02 служит атмосфера. Количество С02 в атмосфере составляет около 0,03%. В течение дня растения усваивают количество С02, содержащееся в 30—60-метровом слое воздуха.
Углекислый газ поступает в лист растения через устьица. Некоторое количество С02 поступает непосредственно через кутикулу. В последнем случае диффузия C02 происходит через клетки эпидермиса к хлоропластам клеток паренхимы листа. При прохождении через устьичные щели С02 может диффундировать в виде газа к любой части листа по межклеточным пространствам. Расстояние, которое должны преодолеть молекулы С02 по системе межклетников до клетки, со¬ставляет около 1000 мкм. Время прохождения этого расстояния — 10—16 микросекунд.

Углекислота, высвобождающаяся при разведении таблетки СО2 в воде, нужна для питания надкорневой части посадок. Поэтому необходимо размять и размешать в воде таблетку отдельно от той емкости, питание из которой подается к корням

Безусловно, внесение дополнительного количества СО2 в окружающую растения атмосферу способствует их росту, здоровью и повышает урожайность. Таблетки СО2 очень эффективны и делают доброе дело, высвобождая в пространство оранжереи за очень короткое время большое количество СО2. Значит, можно прикрыть вентиляцию, но ненадолго и одновременно нужно следить, чтобы воздух не перегрелся. Это мероприятие повторяют несколько раз для получения большего эффекта. Но категорически нельзя опускать эти таблетки в бак с питательным раствором. Это будет грубейшей ошибкой! Таблетки должны растворяться в отдельной емкости, изолированной от системы. В корневой зоне СО2 не должно присутствовать! СО2 — побочный результат метаболизма растений, который растения испускают корнями в питательный раствор. СО2 «загрязняет» питательный раствор.

Fatter писал(а):Дмитрий, вы выделили эту фразу , но так и не захотели разобраться в том что это означает. Речь ведь идёт именно о листе. .

Исследования показали, что в воде сопротивление диффузионному току С02 примерно в 1000 раз больше, чем в воздухе.

В течение дня растения усваивают количество С02, содержащееся в 30—60-метровом слое воздуха.

Кстати вы опять передёргиваете. СО2 подают с водой(тип Б) потому, что так технологичней, но не для непосредственного питания корней, а для того чтобы СО2 выделяясь из воды питал листья. Там же это ясно сказано.

Я выделил эту фразу что бы показать , что в обоих случаях речь шла о жидкой среде и факты передёргиваю вовсе не я.

Самым быстродействующим оказывается процесс диффузии СО2

А как уж там всасывается СО2 Через листья (непонятно как взмывая к верху) или корни это уже не факт , а фантазия автора статьи.

Датчик контроля СО2 для теплиц в приборном корпусе с измерительным зондом, размещенном на боковой стороне корпуса. В датчике используется сменный высокостабильный оптический газовый сенсор. Диапазон 0…2000ppm, точность ± (50ppm + 2% от измеряемого значения).

Само по себе насыщение воды углекислым газом (способе Б), не оказывает существенного влияния на рост и развитие растений, поскольку он слабо проникает в листья при транспорте воды корневой системой. К примеру, доля корневого поглощения СО2 растением огурца составляет не более 4% от общего. Собственно подкормка осуществляется только за счёт углекислого газа, выделившегося из раствора.