ФОРУМ ВИНОГРАД

Янн:- 7 декабря
в 9 00 .Т воздуха (-6 ); Т1 (-3 ) Т2 (-4) Т3(-3)
в 14 00 .Т воздуха (-6) ; Т1 (-2) Т2 (-3) Т3(-2) Влияние снега, уже 5 см
в 20 00 .Т воздуха (-6) ; Т1 (-2) Т2 (-2) Т3(-2) Снега 10 см ,температура выравнивается.
Вроде бы всё логично.

Здравствуй Янн. Давай немножко проанализируем таблицу.Почему у меня возник вопрос. Смотри 4 го числа день (14 часов) . Температура на улице 0. Температура в укрытиях 0.
Следующий день 5 ое . Температура утром примерно такая же как и 4 го. Днём -4. То есть дневная температура понизилась на 4 градуса. Как ведёт себя укрытие ? Температура в укрытии понизилась но не в строго -линейной зависимости от падения температуры на улице. Не на 4 градуса , а на 1 и 2 градуса соответственно. Это соответствует "работе" теплоизолирующего укрытия. Которое обеспечивает инертность процессов теплообмена укрытия с окружающим воздухом.
Давай посмотрим шестое и седьмое.
Шестого день (14 часов) -4 . Температура в укрытие Т1 - 0 , Т2 - -1
Седьмое день (14 часов) -6 , (утром столько же сколько и шестого). Температура в обоих укрытиях упала на 2 градуса (КАК И ТЕМПЕРАТУРА НА ВОЗДУХЕ) и это ещё при влиянии снега. То есть получается процессы теплопередачи в укрытии перестали быть инертными.Возникает вопрос почему? Были ещё какие то факторы?
Теперь раз уж заговорили про таблицу (хотя ещё говорить рано, но тем не менее предварительно). Подобные колебания в укрытии между дневной и утренней температурами, и подобная "быстрая" и вообщем то достаточно линейная (даже по другим дням) реакция на изменения температуры воздуха к сожалению говорит не в пользу теплоизолирующих свойств укрытия. Стабильности то без снега не получается. А как же хвалённые теплоизолирующие свойства ВП ? Завидный коэфициент теплопроводности, выложенный Евгением в его постах. Что то пока результаты не очень впечатляют.
Но повторюсь замечания пока предварительные.

Заглянула сегодня на сайт метеоновы . По их данным виноград на гране гибели. Ужас!! На глубине 10 см температура достигла критической величины -9-10С, а еще только начало зимы и морозов серьезных еще не было. На самом деле температура в этом слое положительная, т.к. земля под снегом даже не замерзла. Вот спор о достоверности моих и "метеоновских" данных и окончился сам собой. Теперь интересно до каких величин в промерзании почвы дойдет метеонова к январю-февралю.
http://www.meteonova.ru/agro/27277.htm

lira писал(а):Заглянула сегодня на сайт метеоновы . По их данным виноград на гране гибели. Ужас!! На глубине 10 см температура достигла критической величины -9-10С, а еще только начало зимы и морозов серьезных еще не было. На самом деле температура в этом слое положительная, т.к. земля под снегом даже не замерзла. Вот спор о достоверности моих и "метеоновских" данных и окончился сам собой. Теперь интересно до каких величин в промерзании почвы дойдет метеонова к январю-февралю.

На самом деле все всё поняли уже тогда, когда Вы выложили информацию о том, что у метеоновы данные получаются на основе компьютерного моделирования. После этого 10 градусов не удивляет. Хотя у Вас датчики в земле под укрытием, а метеонова говорит про землю без укрытия, но 10 градусов это всё равно не реально.

Не совсем по голой, у городской метеостанции датчики стоят в открытом поле, но на поле слой снега 30 см.

dmitr писал(а):Здравствуй Янн. Давай немножко проанализируем таблицу.
Подобные колебания в укрытии между дневной и утренней температурами, и подобная "быстрая" и вообщем то достаточно линейная (даже по другим дням) реакция на изменения температуры воздуха к сожалению говорит не в пользу теплоизолирующих свойств укрытия. Стабильности то без снега не получается. А как же хвалённые теплоизолирующие свойства ВП ? Завидный коэфициент теплопроводности, выложенный Евгением в его постах. Что то пока результаты не очень впечатляют.
Но повторюсь замечания пока предварительные.

Янн:- Линейной зависимости просто не получиться. Температура -7 после морозной ночи (-20) -это одно,-7 после -2 днём ,это уже другое. И разница под укрытием будет большая хотя замеры делаем при -7 и солнце нет. А ветер?
Вспененный полиэтилен для укрытия хороший материал, он не впитывает влагу, а значит не изменяет своей теплопроводности при повышенной влажности. Доступен, дёшев, можно ложить слой на слой ,хоть 10 см.А потом не забывайте , он у меня лежит на плёнке , убери плёнку и значения будут совершенно другими, вопрос на сколько,другими? Но это посмотрим в будущем сезоне утепления. А что Вы можете предложить? Какой материал? Если будет доступно и не накладно- испытаем. В планах испытать геотекстиль. А коэффициент теплопроводности не Евгений придумал. Так пишет производитель.
Таблицу сделал с десятыми. Мне всё равно как скидывать цифры. Могу округлять, могу нет.

Янн писал(а):[
... Таблицу сделал с десятыми. Мне всё равно как скидывать цифры. Могу округлять, могу нет.

Вот и пошли приборные доказательства того,что земля греет и как греет!
Графа Т4 очень интересна...
И в первую очередь тем,что по ней заметно,что пленка на поверхности земли "тормозит" отдачу тепла в укрытие...

Без снега различие между температурой в укрытии и вне его очень небольшое и одной клеёнкой это не объяснить(отсюда и под клеёнкой на большое тепло расчитывать не приходится).

Янн, а я правильно понял, что после расчистки снег больше не шёл?

Что касается коэфициента, то Евгений конечно не при чем. Просто при подобном коэфициэнте должны быть другие показатели.Причём существенно другие.

Вот и пошли приборные доказательства того,что земля греет и как греет!
Графа Т4 очень интересна...
И в первую очередь тем,что по ней заметно,что пленка на поверхности земли "тормозит" отдачу тепла в укрытие...

Янн:- К сожалению в этом году не удастся посмотреть, на сколько пароизоляция влияет на температуру под укрытием, что плёнка в какой то мере будет препятствовать подогреву укрытия это неоспоримо ,посмотрим как дальше будет.В планах ещё приобрести пару датчиков и по совету Виктора сделать замеры температуры земли .Собираюсь замеры сделать на глубине 10 сантиметраов в укрытии с плёнкой и на 10 см в укрытии без плёнки.

Что касается коэфициента, то Евгений конечно не при чем. Просто при подобном коэфициэнте должны быть другие показатели.Причём существенно другие.

[/quote] Снег чистил два раза. Сейчас укрытия без снега. Думаю мороз будет раньше,чем снег. Чистить больше думаю не придётся. ВП работает ,третье укрытие сделано так как делают многие. Но показатели там хуже всего. Плёнки там практически нет.
12 утром в 9 часов на воздухе( -14*) под двойным слоем ВП на 7,6*теплее (-6,4) под одним слоем на 4,5* (-9,5) а под двумя слоями укрывного материала и слоем изоспана"А", всего на 3,3 *(-10,6) Снега на укрытиях нет. Евгений укрывает двойным слоем и у него нет плёнки на земле, так что показатели его укрытий будут лучше.

Янн писал(а): Снег чистил два раза. Сейчас укрытия без снега. Думаю мороз будет раньше,чем снег. Чистить больше думаю не придётся. ВП работает ,третье укрытие сделано так как делают многие. Но показатели там хуже всего. Плёнки там практически нет.

Не только многие, а практически все, не убирают снег с укрытия. Снег является главным утеплителем на севере. И совсем непонятно, с какой целью вы убрали снег с плёнки. Чтобы доказать, что плёнка хуже защищает от мороза чем ВП? Так это и ёжику понятно безо всяких экспериментов.

Янн писал(а): Евгений укрывает двойным слоем и у него нет плёнки на земле, так что показатели его укрытий будут лучше.

Главное, что он не убирает снег с укрытия - от этого и показатели лучше. Мне вообще не понятно, зачем Янн убрал снег с укрытий. Чтобы изучить физику процесса при искусственно созданных условиях? А для чего изучать условия, которых ни у кого нет?
Никто не отрицал, что плёнка будет немного тормозить тепло. Если на укрытии будет снег, то показатели температуры перехода через плёнку будут совсем другими - небольшими.
Вот у меня сейчас термометр показывает - 33 град. Мне и в страшном сне не присниться убирать снег с укрытия.