ФОРУМ ВИНОГРАД

Лев Иванович писал(а):Если хочешь получать крупные грозди, то нужна древесина, а при безштамбовой форме её не будет.

Её, древесины, вполне достаточно и в корнях + в рукавах, кстати

Пузенко Наталья писал(а):Если возъмем Гюго и сделаем короткий штамб- что получим?

мне это больше напоминает веер

Лев Иванович писал(а): Получится тот же двуплечий кордон, с обрезкой по типу Гюйо. А если убрать сучки замещения, то простой двуплечий и одноплечий кордоны.

Лев Иванович. По мне, так на кордоны не похоже.
У кордона должны быть плечи, а тут плеч нет.
Скорее это похоже, как говорит Катерина, на веер, только с ежегодной заменой рукавов.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

Катерина55 писал(а):

Лев Иванович писал(а):Если хочешь получать крупные грозди, то нужна древесина, а при безштамбовой форме её не будет.

Её, древесины, вполне достаточно и в корнях + в рукавах...

При такой формировке, без штамба и каждый год с новыми рукавами, многолетней древесины будет маловато.

На 12 лоз, четыре из которых холостые (для урожая будущего года) - по мне так вполне достаточно

Вик писал(а): Лев Иванович. По мне, так на кордоны не похоже.

Двуплечий кордон именно так и выглядит, плечо длиной в метр.
http://vinograd.info/spravka/slovar/gor ... ordon.html

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Катерина55 писал(а):На 12 лоз, четыре из которых холостые (для урожая будущего года) - по мне так вполне достаточно

Холостые по Гюйо называются сучками замещения.

Лев Иванович писал(а):Холостые по Гюйо называются сучками замещения.

Рано весной да А летом (когда мы считаем нагрузку) на них уже будет две лозы

Катерина55 писал(а):На 12 лоз, четыре из которых холостые (для урожая будущего года) - по мне так вполне достаточно

Это будет не многолетняя древесина, а однолетняя.

Лев Иванович писал(а):Двуплечий кордон именно так и выглядит, плечо длиной в метр.

Плечи у кордона сформированы из многолетней древесины. При такой формировке её нет.

Вик писал(а):
Плечи у кордона сформированы из многолетней древесины. При такой формировке её нет.

А ты внимательно смотрел на рисунок? Там показаны побеги минимум двух лет.

Лев Иванович писал(а): А ты внимательно смотрел на рисунок? Там показаны побеги минимум двух лет.

А ты, тоже, внимательно посмотри на рисунок. На нём показана осенняя обрезка куста и следующей весной опять будет будет однолетний рукав на котором осенью сформируют сучок замещения и плодоносящую лозу.

Вик писал(а):Это будет не многолетняя древесина, а однолетняя.

Виктор, я имела ввиду, что для такого небольшого количества однолетних побегов [ на двух толстенных рукавах по шесть на плодоношение и по по два побега на сучках замещения, без плодов(всего получается 16 побегов ) ], вполне хватит многолетней древесины: это корневая (у таких старых кустов она тоже толстая) и рукава (хоть они и короткие - но тоже очень толстые)...
Ребята, как то принято, кардоном называть длинный многолетний кусок древесины (плечо) из которой на определенном расстоянии растут несколько рукавов.
На данном же рисунке из многолетнего обрубка (мне он больше напоминает рукав, нежели плечо) каждый год выводится пара на плодоношение...
Поэтому такая формировка и называется Гюйо

Вик писал(а):
Скорее это похоже, как говорит Катерина, на веер, только с ежегодной заменой рукавов.

Виктор, рукава - это многолетняя древесина.А там голова куста (если без штамба) со стрелками плодоношения, то есть безрукавка.