Страница 6 из 101

Re: формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 27 дек 2011, 12:17
Алексей Бойко
Татьяна Пешина писал(а):Наталья,добрый вечер!Я как-то просматривала ваши фото виноградников и обратила внимание,что у вас грозди находятся внизу.А у нас они почему-то по всему кусту.Что нужно сделать и что это дает(грозди в низу).
Татьяна, Ангелина, вам придется смирится, но вставлю свои пять копеек.
Тут никаких особых секретов нет. Такое расположение гроздей и лозы связано с необходимостью обеспечить необходимое количество листьев для грозди и удобства работы на винограднике.
Обычно высоту плоскости шпалеры выбирают 2.2м. При такой высоте на винограднике можно работать без лестниц и табуреток. При такой высоте первую проволоку располагают на высоте 50см от почвы. И на этой проволоке располагают весной всю лозу, все плодовые стрелки. Горизонтально. Выше этой проволоки весной лозы быть не должно. Выше располагаются только зеленые побеги с гроздями. Побеги привязывают к проволокам вертикально.
Теперь смотрите. От почвы 50см, первая гроздь появится на побеге не ниже первого междоузлия. Это еще 10см. Получается, что гроздь располагается на высоте 60см от почвы. Какая бы длинная гроздь не была, она до земли не достанет.
Дальше. Если первая проволка на высоте 50см, то длина зеленого побега около 170см. Для одной грозди нужно примерно не меньше 15 листьев. На длине побега в 170см такое количество листьев вполне поместится.
Если вы расположите лозу весной по всей плоскости шпалеры, или намного выше от земли, то с необходимым количеством листьев у вас будут уже проблемы. Нужно будет располагать побеги под наклоном, перепутывать их и т.д.
Кроме того, когда все грозди находятся на одном уровне, за ними гораздо легче ухаживать. Например, защитить от птиц можно одной не широкой полосой сетки, не закрывая всю остальную плоскость шпалеры.
Наталья Лариасовна рассказывала в своих сообщениях, что если ей нужно косить газон триммером, то первую проволоку желательно размещать на высоте хотя бы 70см. Иначе разлетающаяся трава сильно повреждает ягоды. Тогда с количеством листьев на одном побеге возникают проблемы. Нужно или увеличивать высоту плоскости шпалеры ( и для работы носить за собой табуретку), или оставлять свисающий прирост.
Но мне кажется, лучше, все же, под самими рядами винограда газон не сеять. Использовать там мульчирование. А газон в междурядиях косить закрытой газонокосилкой. Она траву вверх не разбрасывает.
А чтобы проволока не провисала, столбики шпалеры нужно ставить достаточно часто. Если расстояние между кустами 2.5м, то на таком же расстоянии ставлю и столбики. Поволоку каждой весной нужно натягивать, а осенью ослаблять. Если есть возможность, выше первой проволоки привариваю пруток диаметром 10мм. На нем будет располагаться весь вес гроздей.
Еще раз подчеркиваю. Весной, после сухой подвязки, вся лоза находится на первой проволоке, привязана горизонтально. Выше на плоскости лозы быть не должно.

Re: формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 27 дек 2011, 13:06
Пузенко Наталья
Да, Алексей прав абсолютно!
В идеале надо было бы поднять нижнюю проволоку, но тогда не хватит листьев для обеспечения питания гроздей. Если поднять вверх шпалеру, то я не смогу подвязывать лозу без табуретки. В середине между столбов проволока провисает и кисти становятся ниже, приходится летом подставлять там подпорки под проволоку, что бы удержать вес винограда. Зато осенью не надо ослаблять проволоку.

Татьяна, при сухой подвязке вся лоза подвязывается горизонтально в связи с полярностью винограда. Поэтому все кисти располагаются на одном уровне. Если вы подвяжете по-другому, то кисти на лозах, привязанных выше будут крупнее и лоза толще в ущерб нижнему ярусу.

Re: формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 27 дек 2011, 13:22
Angelina
Блестящий ответ от Алексей Бойко, хоть в учебники заноси.
Не совсем понятно, зачем осенью ослаблять проволоку. Вы дали 50 см от земли нижней проволоке. Очень хорошо! (У нас 80-90). Но вся моя округа натягивает на 10 – 15 см, хоть плачь.

Re: формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 27 дек 2011, 13:51
Вадим из Ростова
На участке Галины Владимировны рукава располагаются на второй проволоке, и на лозе на расстоянии между первой и второй проволокой нет побегов.
Хочу спросить - можно ли рукава привязывать не ко второй проволоке, а к первой? А то вся конструкция куста получается слишком объемная...

Re: формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 27 дек 2011, 14:19
Алексей Бойко
Angelina писал(а): .... Не совсем понятно, зачем осенью ослаблять проволоку. Вы дали 50 см от земли нижней проволоке. Очень хорошо! (У нас 80-90). Но вся моя округа натягивает на 10 – 15 см, хоть плачь.
По теории (физика), если у вас летом проволока натянута идеально (!!!), то зимой, при охлаждении, метал уменьшает размеры - длину проволоки. Если ее не ослабить осенью, то зимой она просто будет растягиваться. Или будет гнуть крайние(якорные) столбы.
Если над почвой 10-15см - тогда как на фото у Виктора.
Януш писал(а):На участке Галины Владимировны рукава располагаются на второй проволоке, и на лозе на расстоянии между первой и второй проволокой нет побегов.
Хочу спросить - можно ли рукава привязывать не ко второй проволоке, а к первой? А то вся конструкция куста получается слишком объемная...
Это особенности сухой подвязки при формировке горизонтальным кордоном. Лоза весной располагается на двух нижних проволоках. Плечи - на первой проволоке - на высоте 30см от почвы. Рукава с плодовыми стрелками - на второй проволоке - 50см от почвы. Третья проволока на расстоянии 40см от второй. К ней уже привязываются зеленые побеги.

Re: формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 27 дек 2011, 14:41
Пузенко Наталья
Ну да, у Галины Владимировны именно так- на первой проволоке плечи, на второй рукава. Все здорово, но она подвязывает в табуреткой и у нее объемы меньше гораздо чем у меня. Для меня это неприемлимо. Я и рукав и плечо подвязываю к первой проволоке- таким образом, соблюдаю полярность и имею максимальную длину дозы (здесь важны количество листьев для питания кистей) Если я сделаю как у Беликовой- у меня будет мало листьев на лозе и прийдется делать больше внекорневых что бы вытянуть такой урожай.

Re: формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 27 дек 2011, 14:44
Angelina
Еще раз комплимент А. Бойко, не часто такое встретишь.
За лето у нас проволока растягивается урожаем, провисает брюхом, поэтому переспросила. «Если идеально» прочитала.
В больших хозяйствах проволоку весной натягивают на весь ряд 100 м трактором или приспособлением. Но у нас другая практика, т.к. зимой могут с одного края подрезать и все 100 м смотать и унести. Да и продольное усилие приходится на конечные шпалеры – вывернет любые якоря. У нас натягивают и обрезают проволоку между двумя ближайшими столбами. Осенью проволокой не занимаются.

Re: формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 27 дек 2011, 14:52
Dennis Kotsekon
Angelina писал(а): В больших хозяйствах проволоку весной натягивают на весь ряд 100 м трактором
:?: ?

Re: формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 27 дек 2011, 14:58
Татьяна Пешина
Алексей,спасибо за информацию!

Re: Помогите начинающему.........

Добавлено: 27 дек 2011, 23:03
Олег Шведов
Татьяна Пешина писал(а):Олег,доброе утро!Я на форуме новичок и не знаю пока,где можно задавать вопросы и получать ответы. Может и мне поможете советом.Вопрос у меня такой:у многих на фото видела,что грозди винограда находятся в основном в низу,не подскажете ли как это применить у себя и что это дает?Буду признательна,если ответите.
с уважением Татьяна
Добрый вечер Татьяна. Извиняюсь ...сообщение перенесли, не сразу понял что Вы меня спросили...пока дошло- уже все ответили... :yes:
Ещё добавлю к вышесказанному...если я буду подвязывать плечи или рукава высоко - при укладке больше шансов сломать плечо, особенно на старых кустах, ( уже есть такой опыт), плюс у нас не Волгоград, чем ближе к земле тем больше тепла...а насчёт грязи на гроздях...мульча или кусок картона решает проблему..
И самое главное - в моих условиях весенние заморозки всё что выше 50-60 см - укладывают напрочь..вот два плеча на первой и второй проволоке...после заморозка , всё что было ниже 50см - живое...всё что выше - кирдык..
P5254889.JPG