ФОРУМ ВИНОГРАД

Формировка называется четырёхрукавный веер. Автор- С.Гагин(с)
утащила схему себе в закрома, спасибо.

bursucok писал(а): И это правильно !Спешить не нужно,на веер переходить нужно не ранее чем через 10 лет ... Извиняюсь,но мельче разжевать уже не могу... Тогда действительно выжидаем... Лет десять ...

У меня вбиты столбы - 50см в грунт, 150-160 сверху, а так как я сама 160см вместе с хвостиками, то обслуживать вашу схему мне нужно будет с табуретом и еще в прыжке.
Рада, что рассмешила вас, сама люблю посмеяться. просто представила себе картину: "Я и ВЕЕР" и табурет


Гюйо для меня прост в обслуживании именно сейчас когда я очень трепетно отношусь к каждому листику-нужный/не нужный, а лет через 10(как я мечтала)просто подойду и обдеру лишнее и буду твердо знать, что это лишнее, без заморочек и вздохов, тогда любая формировка будет под моим контролем.

п.с. и на схеме показано- 12 побегов на куст, а на форуме говорят, что средняя нагрузка побегами 30 шт. если увеличим побеги у нас просто стена зеленая будет безконтрольная и непролазная.

irina+ писал(а):... так как я сама 160см вместе с хвостиками, то обслуживать вашу схему мне нужно будет с табуретом и еще в прыжке....

Скажу так- кто хочет чего то достичь,ищет возможности,кто не особо горит желанием- придумывает отговорки.
Эта схема- болванка,как и любая другая. Она объясняет принцип,только и всего. Размеры можно и нужно менять под себя,под свои условия. У меня например нижняя проволока в 40 см от поверхности почвы,высота шпалеры около двух метров. При таком трепетном отношению к каждому листику можно и табуретку применить,если требуется. Кустов то пока кот наплакал,побегов немного,урожай в проекте ... И последнее. Так,для информации. Там,на параллельно-перпендикулярном,т.е. украинском,есть одна женщина. Она у меня в друзьях. Выращивает чудный виноград. НЕ ВСТАВАЯ С ИНВАЛИДНОЙ КОЛЯСКИ !!! Проблема у неё одна- встать не может... А формировки проблемы не составляют. У неё,у меня,да и у большинства думающих в правильном направлении. Тут все поголовно намекают- проще веера,только веер... И реплика по поводу того,что на форуме говорят о 30 побегах. Это усреднённый вариант. У меня есть кусты ,где 40 и 50 побегов.. Учимся сначала выращивать 12 побегов с 12 кистями. Эта формировка подобный результат позволяет достичь... На 30 побегов замахиваться рано , слишком рано...

Можно не только нижнюю проволоку опустить до длины максимальной грозди ( в этом случае однозначное мульчирование почвы), но и "загнуть высоту" на козырек для достижения необходимой длины побега. Ну, или устойчивую скамеечку для увеличения роста. Вариантов много...

irina+ писал(а):Формировка называется четырёхрукавный веер.
утащила схему себе в закрома, спасибо.

Ирина, поднимите руку - вот и высота Вашей шпалеры, на этой высоте последняя проволока. По-моему, виноград для нас, а не мы для винограда .

Игорь64 писал(а): Могу лишь только добавить,что это оптимальный компромисс между запасом древесины и удобством зимнего укрытия и в моих условиях так же.И с прививкой на морозостойком подвое,что и настоятельно рекомендую для irina+(Ирины). Причем с последнего и нужно начинать,а потом формируйте как удобнее в ваших замыслах обустройства виноградника. А иначе каждый год будет получаться вот такое: О какой формировке можно говорить,выжить бы...
А "страдальцу" уже 6 лет...Его потомки привитые уже который год радуют урожаем...

Не понял, при чем тут формировка, если куст изначально зарезан.

ЕвгенийТула писал(а): Не понял, при чем тут формировка, если куст изначально зарезан.

Подтверждаю версию!
Для того, чтобы этого не было, - когда, примерно, в середине июля обрезаем засохший пенёк у однолетнего саженца (будущая голова куста), то следует оставить маленький пенёчек 0,5-1,0 см., и сразу замазать садовым варом. В будущем всё зарастёт и не будет гнили, от которой и происходит дупло.
Многолетняя практика показала, что высота шпалеры, достаточно 1,5 метра. Нижняя шпалера (1-я проволока) должна быть не менее 50 см над землёй, иначе кисти винограда, таких как ГИС 1-31, Мукузани и другие, будут касаться земли, а от дождя (ливня) будут сильно загрязняться грязью земли.
А вот расстояние от первой шпалеры до второй, должно быть не более 25-30 см. Отрастающая вертикальная лоза не будет наклоняться к земле и сама будет цепляться за эту шпалеру, что сильно облегчит первую подвязку.
Та лоза которая вырастает выше 1,5 метра, укладывается вверху в своеобразную фашину. При такой невысокой шпалере, удобно формировать веерную, одностороннюю формировку.

Надеюсь, форум не против, что я выбрала формировку Гюйо - "гребенку" ? Такая формировка существует и имеет право на жизнь. Читая раздел "Формировка" понятно, что веер лучше чем Гюйо - 2 страницы доказательств этого в теме по этой формировке, а веер хуже, чем наклонный кордон 8 станиц доказательств этого и только наклонный кордон 67 страниц увлекательного чтения с иллюстрациями. Я выбрала Гюйо и по жанру меня должны были переубедить "вееролюбы" Не убедили. Удобство. Комфорт и следовательно ощущение счастья занятием садом. Много факторов за Гюйо, одно, например, я сняла только 13 июня палатки с укрытиями, 13 августа их опять поставлю, не хочу видеть свой сад состоящий из "армейских" высоких палаток, "Гребенка" низкая, укрытие красивое и не отравляет своим видом и так короткое наше лето. Через 10 лет буду проще относится к винограду И уж точно без 1,5 метровых дуг до 13 июня.

ЕвгенийТула писал(а): По-моему, виноград для нас, а не мы для винограда .

Золотые слова.

Всем спасибо за намерение помочь. Но выбор сделан осознанно.

Ирина, добрый вечер! Выбор всегда за Вами, кто бы Вам чего не насоветовал. Со своеЙ стороны скажу, что результаты урожайности мне удалось повысить благодаря отказу от формировки Гюйо. Это на мой взгляд лишнее загущение. Простая плодовая стрелка легко замещает Гюйо и не так сложна при обрезке для начинающих. Есть плодоносная стрелка, как правило первое междоузлие короткое и первая лоза на рукове оставляется на плодовую стрелку в следующий год. И всё. То оправдание системы Гюйо, которое помогает сдерживать рост рукова на половину междоузлия провален. Простое замещение плодовой стрелки на стрелку, с минимальным приростом рукова, позволяет долгие годы использовать рукав в пределах оставленных для куста. Желаю Вам успехов. С уважением, Сергей из Подмосковья.

ЕвгенийТула писал(а):

Игорь64 писал(а): Могу лишь только добавить,что это оптимальный компромисс между запасом древесины и удобством зимнего укрытия и в моих условиях так же.И с прививкой на морозостойком подвое,что и настоятельно рекомендую для irina+(Ирины). Причем с последнего и нужно начинать,а потом формируйте как удобнее в ваших замыслах обустройства виноградника. А иначе каждый год будет получаться вот такое: О какой формировке можно говорить,выжить бы...
А "страдальцу" уже 6 лет...Его потомки привитые уже который год радуют урожаем...

Не понял, при чем тут формировка, если куст изначально зарезан.

Резал куст не я,а мороз...

Игорь64 писал(а): Резал куст не я,а мороз...

такое же безобразие -мороз режет куст под формировку "что выживет"
через две зимы на третью вновь юный, или зеленка из земли или пару почек на рукаве, которые полагалось бы выломать.

а мы доросли уже до верхней проволоки это 5 -6 побегов, выживших после весенних заморозков

хлорозят немного, но обработать не могу, у меня (не у меня , а у винограда) цветение не закончено.

Сергей Семёнов писал(а): Есть плодоносная стрелка, как правило первое междоузлие короткое и первая лоза на рукове оставляется на плодовую стрелку в следующий год. И всё. .

Сергей, спасибо вам. Но я вроде бы так и делаю, даже рисунок нарисовала, там, где "гребенка".
Сергей, мы ведь плодоносную лозу всегда направляем в ту же сторону, что бы не было зареза, правильно?