ФОРУМ ВИНОГРАД

Николай, а не разобравшись в физике, химии, биохимии и ботанике, можно получить отрицательный результат. На одном из форумов читал, человек в схожих регионах растил-растил виноград несколько лет, причем много кустов, а потом плюнул, да и перестал, кроме привычных зимостойких. Не получалось. Хотя понятно, что растил чуть-чуть не так по агротехнике и в том числе по укрытиям зимой. Особо-зимостойкие, конечно, тоже выбор, когда не хочется возни, но какой там вкус?
Поэтому имею мнение, что лучше дискутировать, пусть даже иногда заумно. Если, читая наш занаученный бред, кто-то задумается, начнет анализировать свои укрытия, да еще и улучшит их за разумные деньги - это уже положительный результат. Значит, его дети-внуки будут кушать свой, вкусный и вызревший виноград. Глядишь, и мир станет добрее

И если для этого надо обдумать теплосопротивление и паропроницаемость укрытий, а также влияние этих показателей на успешность зимовки, почему бы не пообсуждать?

Как Вы считаете, Николай, паропроницаемость укрытий важная вещь?

Arsenal писал(а):Николай, а не разобравшись в физике, химии, биохимии и ботанике, можно получить отрицательный результат...
...Поэтому имею мнение, что лучше дискутировать, пусть даже иногда заумно. Если, читая наш занаученный бред, кто-то задумается,

Задумались. неДОразобравшись в физике, химии, биохимии и ботанике, можно получить не только отрицательный, но и вредный результат. Из классической литературы:

Николай Фишин писал(а):Читаю последние страниц 7, и понимаю что хочу спать как на лекции в институте. Много хитрых слов , много разных цифр, но простому деревенскому человеку не понятно ни чего. Тема то " когда и чем укрывать" . Вот когда пишет человек , что он укрывает , предположим , соломой и у него ни чего не вымерзает, тут всё понятно . И не стоит начинать высчитывать что 8 соломинок в 3 ряда держат тепло лучше чем 3 соломинки в 8 рядов. Ну а для цифр и не понятных расчётов лучше открыть отдельную тему, а тут лучше писать конкретно свой опыт и результат , без научных обоснований.

Янн:- Николай, вот смотри. Я виноград укрываю железом, Толь Тльич ленолеумом , или

Сергeев Н.Г. писал(а):Я на виноград кладу картон из под упаковок холодильников или стиральных машин и сверху плёнку,

Кто то лапником, кто то листвой и так далее. Ну и как тебе , познавательно? Так что ты зря на ребят наезжаешь. Они делятся своими знаниями, пытаются объяснить что надо делать ,как надо делать,зачем надо именно так делать и почему. Вот ты привёл пример с соломой. Казалось бы при одинаковом укрытии из одинакового количества материала, под укрытиями должна быть и температура одинаковая ,но вот она почему то разная. В одном случаи виноград перезимует,в другом случаи нет. Когда строят дом, утепляют крышу дома изнутри и не у кого не возникает желания положить утеплитель сверху крыши. Почему? Потому что очевидно. Процессы под укрытиями скрыты от наших глаз, люди не видят процессы происходящие зимой под укрытиями, вот и городят ,что на ум придёт да и не кто особо не замарачивается, почему надо делать именно так. А чего? Виноград то перезимовал . А виноград то перезимовал от того ,что зима была тёплая.
Можно результат достичь методом проб и ошибок, но это долго и ошибки дорого обходятся, а можно зная законы физики делать грамотно ,надёжно и без ошибок.Да и дешевле получится.
Вот лично я, на лекциях в институте не спал , да и если честно сказать и в институте не учился Вот наверно поэтому мне и интересно читать последние 7 страниц. Восполняю не достаток знаний.

Николай Фишин писал(а):Читаю последние страниц 7, и понимаю что хочу спать как на лекции в институте. Много хитрых слов , много разных цифр, но простому деревенскому человеку не понятно ни чего. Тема то " когда и чем укрывать" . Вот когда пишет человек , что он укрывает , предположим , соломой и у него ни чего не вымерзает, тут всё понятно . И не стоит начинать высчитывать что 8 соломинок в 3 ряда держат тепло лучше чем 3 соломинки в 8 рядов. Ну а для цифр и не понятных расчётов лучше открыть отдельную тему, а тут лучше писать конкретно свой опыт и результат , без научных обоснований.

А я с Николаем согласен.

А мне нравится, что люди не просто делятся опытом, а стараются всё обосновать, подвести "научную" базу. А конкретного опыта укрытия - море разливанное, аж на 486 страницах уже. Знай только выбирай!

Янн писал(а): Янн:- Николай, вот смотри. Я виноград укрываю железом, Толь Тльич ленолеумом

Ян , да я и не думал ни на кого "наезжать" )) и так же не против дискурссий. Просто попросил это делать более приземлённо и понятно для большинства . Кстати когда вы пишите что укрываете железом или линолеумом ,то это вполне понятно , и я точно не буду спрашивать какая марка железа , и сколько в ней углерода ) . Я просто спрошу как вам такой ваш вариант укрытия . И если вы ответите , что он вас вполне устраивает и не подводил , хотя бы несколько лет , то я приму его на вооружение. Извиняюсь если кого то обидел своим наивным деревенским подходом

Николай Фишин писал(а):Я просто спрошу как вам такой ваш вариант укрытия . И если вы ответите , что он вас вполне устраивает и не подводил , хотя бы несколько лет , то я приму его на вооружение.

А если у Вас с Сергеем разная зима и разная местность, то как? Не зря предки сформулировали: Век живи, век учись.

А если мы чересчур заумничаем, то пните, чтоб не кидались "паскалями через метр в час", и честное слово, расшифрую, что смогу. А то реально стыдно. Был бы профессор, умел бы выражать мысли точно и кратко. А по моим сообщениям четко видно - даже не доцент

Николай Фишин писал(а):Кстати когда вы пишите что укрываете железом или линолеумом ,то это вполне понятно , и я точно не буду спрашивать какая марка железа , и сколько в ней углерода ) . Я просто спрошу как вам такой ваш вариант укрытия . И если вы ответите , что он вас вполне устраивает и не подводил , хотя бы несколько лет , то я приму его на вооружение.

Янн:- Николай,неужели не интересно? Просто взять и тупо скопировать ,не вникая в суть вопроса? Возьмём железо . Оно имеет высокую теплопроводность . Глупо его использовать как утеплитель. А я им укрыл и сплю спокойно . Вот тебе и вопрос - Почему?

sergeynikk писал(а):А я с Николаем согласен.

Я тоже согласен с Николаем .

Arsenal писал(а):Как Вы считаете, Николай, паропроницаемость укрытий важная вещь?

Хоть я не Николай ,но отвечу - это вещь надуманная . Вот смотри

Янн писал(а):Янн:- ...неужели не интересно? Просто взять и тупо скопировать ,не вникая в суть вопроса? Возьмём железо . Оно имеет высокую теплопроводность . Глупо его использовать как утеплитель. А я им укрыл и сплю спокойно . Вот тебе и вопрос - Почему?

Оказывается паропроницаемость в этом случае ни при чём. И в моём случае - внизу листва ,сверху герметично всё укрыто без каких либо продухов плёнкой . Так укрываю в теплице и в ОГ . Много лет так укрываю. Нет выпадов . Подходов всегда несколько .1 . Можно согласно таблиц теплопроводности ,используя современные укрывные материалы ,бюджетные или не совсем пережить зиму ,и тогда пропагандировать СВОЙ СПОСОБ. Если там есть паропроницаемость то важно на этом внимание обязательно заострить. 2. Можно просто взять и надёжно укрыть когда подходят сроки . Результат тот же . Без глЫбоких познаний в точных науках.

Arsenal писал(а):не разобравшись в физике, химии, биохимии и ботанике, можно получить отрицательный результат

Конечно можно . Но можно и положительный результат получить. Что для этого нужно сделать ?Да совсем немного - сравнить свои климатические условия с условиями того кто уверенно получает положительные результаты перезимовки и спроецировать мысленно тот метод у себя . Если метод кажется надёжным ,простым и более чем бюджетным ,почему бы не попробовать ?На одном -двух кустах раз сильно страшно . И если ты уверен что без паропроницаемости никак ,укрыть большинство кустов чтоб они дышали ,а несколько укрыть наглухо . Но надёжно . И сравнить...

Александр, сравнивал на своих рядах. Наглухо закрытые пленкой ряды выходили из зимовки похуже, чем с торцами, закрытыми агроспаном. Весной под наглухо закрытыми было больше плесени и мышиных погрызов.
Всё касалось зимовки в ОГ, не теплица, может поэтому есть разница.
В этот сезон вошел с укрытиями, обеспечивающими доступ воздуху и котам, то есть, легкосъемные торцы из спандобнодов-агроспанов-синтепонов.
Весна покажет.