ФОРУМ ВИНОГРАД

Этой осенью сравняла все траншеи с уровнем земли. Никаких коробов и траншей у меня не будет.Весной около кустов оставлю небольшой приямок - до 10 см. Для более удобного укладывания лоз на зиму. Весной и осенью обрабатываю междурядья мотоблоком. В ямах растут только молодые саженцы первый и второй год вегетации.

Андрей Бальев писал(а):Что-то меня сомнения гложут по поводу траншей - а нужны ли они мне .Укрывать да ,удобно а в остальном ?:unknown: Сроки созревания ведь задерживаются ,я читал Наталья Лариасовна от них отказалась .Или сделать их помельче сантиметров 15-20 и пошире см-80-90 чтобы корни у саженцев получше прогревались ?

С радостью бы отказалась! Но надо вытянуть кучу кирпичей (боже, сколько труда было их выложить) и убрать столбики, шифер.... нет просто времени, но это в планах, честно.

Монахова Вера Андреевна писал(а):Этой осенью сравняла все траншеи с уровнем земли. Никаких коробов и траншей у меня не будет.Весной около кустов оставлю небольшой приямок - до 10 см. Для более удобного укладывания лоз на зиму. Весной и осенью обрабатываю междурядья мотоблоком. В ямах растут только молодые саженцы первый и второй год вегетации.

Вот тут я логики не вижу.
Если вы отказываетесь от траншей для лучшего прогревания корневой. Значит, вы будете наращивать корневую в поверхностном слое. Но...
Вы все равно оставляете приямок возле ствола. Тогда корней как минимум на глубине до 10см все равно не будет. И получится, что бОльшая часть корней окажется под более толстым слоем почвы. И будет хуже прогреваться.
Ведь на дне траншеи корни располагаются под самой поверхностью. И чем больше площадь траншеи, тем больше корней будет под поверхностью. И будет лучше прогреваться.

Алексей, если она засыпала траншею хорошим грунтом- они уже к концу лета следующего восстановят свою зону питания. Я так убрала три короба- даже не заметила по кустам что их глубже закопали. Ширина короба у меня была 60 см. Думала что созревать будет как раньше в коробах немного позже, однако кусты стали созревать на уровне не посаженных в короба. То есть они отреагировали в лучшую сторону. (при закапывании я туда и часть штамба наклонила старого и прикопала что бы не красовался сверху)

Монахова Вера Андреевна писал(а):Этой осенью сравняла все траншеи с уровнем земли. Никаких коробов и траншей у меня не будет.Весной около кустов оставлю небольшой приямок - до 10 см. Для более удобного укладывания лоз на зиму. Весной и осенью обрабатываю междурядья мотоблоком. В ямах растут только молодые саженцы первый и второй год вегетации.

думаю время(осень) выбрано не удачно весной осенняя засыпка задержит вегетацию (тепло до корней будет дольше добираться) лучше бы это делать летом постепенно засыпая траншею за лето образовались бы новые корни, которые на следующую весну обеспечили бы пробуждение куста в положенные сроки

Молодые тоже в траншее сидят.Как рекомендует Сергей летом зарою.Но закрывать правда на зиму удобнно.
Короба тоже все снес.Посмотрю что будет.

Алексей Бойко писал(а): А вот так я располагаю два рукава в одну сторону на одноплоскостной. Но это уже не кордон.

21 формировка.jpg

Мир вашему дому! Алексей, а с одним рукавом и кордоном проще будет, а древесина та же, что и с двумя. Моё мнение, разрешаю оспорить. Точно так я сформировал после двуплечего Гюйо.

Лев Иванович писал(а):.... Алексей, а с одним рукавом и кордоном проще будет, а древесина та же, что и с двумя. Моё мнение, разрешаю оспорить. ...

Добрый день, Лев Иванович.
Спасибо за разрешение, а то бы я не решился С удовольствием поспорю.
Кордон проще не будет. Посмотрите, сколько на нем веток торчит в стороны
А ведь их все нужно уложить и укрыть. У меня же даже два рукава лягут рядышком без сучка и задоринки.
У меня две плодовые стрелки лежат на первой проволоке рядышком. И запас (нагрузка) глазков получается в два раза больше нужного количества побегов. Весной есть из чего выбрать. А представьте, что нужно вырастить на одном плече кордона, чтобы получить хоть небольшой запас глазков.
Когда нужно омолодить многолетние ветки. На кордоне нужно выращивать заранее лозу от головы куста. Длинную. И создавать кордон заново. У меня при удалении одного рукава - для омоложения- потери урожая практически не будет.
При этом количество многолетней древесины у кордона не намного больше.

Алексей Бойко писал(а): Когда нужно омолодить многолетние ветки. На кордоне нужно выращивать заранее лозу от головы куста. Длинную. И создавать кордон заново. У меня при удалении одного рукава - для омоложения- потери урожая практически не будет.
При этом количество многолетней древесины у кордона не намного больше.

Всё познаётся в сравнении, а в спорах рождается истина. При твоей формировке остаётся шанс остаться на следующий сезон без лозы плодоношения, так как хорошо растут последние побеги, а первые плохо. Значит без сучка замещения не обойтись. На кордоне тоже отрезал старый рукав (по Беликовой) и жди нового. Потери урожая нет. А старой древесины больше. Возражения есть?

Лев Иванович писал(а):...При твоей формировке остаётся шанс остаться на следующий сезон без лозы плодоношения, так как хорошо растут последние побеги, а первые плохо. Значит без сучка замещения не обойтись. На кордоне тоже отрезал старый рукав (по Беликовой) и жди нового. Потери урожая нет. А старой древесины больше. Возражения есть?

Возражений полно.
При горизонтальном расположении плодовой стрелки - однолетней лозы - все зеленые побеги развиваются одинаково. Полярность влияет только на лозах, расположеных вертикально или под наклоном. А в моем случае как раз более сильные зеленые побеги в начале лозы - в месте изгиба. Поэтому без сучка замещения обхожусь спокойно. Проверено опытным путем.
Если отрезали рукав. Не вырастив ему замену. На чем же вы будете получать урожай?. Пока ждете нового?
А если нужно омолодить плече, со всеми рукавами?