ФОРУМ ВИНОГРАД

Виктор Дерюгин писал(а): Виктор, пока нет достоверных данных, что какой-то сорт вместо 150-ти дней, на севере соревает за 120... Значит и спорить пока не о чем.
С уважением, Виктор

А какие еще данные нужны?. Элементарный счет. С мая -июнь-июль -август -сентябрь...
В середине сентября разговаривал с Инчиным -его Ризамат готов полностью. Получается 4 месяца Х 30 дней = вот и получаются те же 120. Какие еще данные нужны? Факт на лице... .

виктор писал(а):

Виктор Дерюгин писал(а): Виктор, пока нет достоверных данных, что какой-то сорт вместо 150-ти дней, на севере соревает за 120... Значит и спорить пока не о чем.
С уважением, Виктор

А какие еще данные нужны?. Элементарный счет. С мая -июнь-июль -август -сентябрь...
В середине сентября разговаривал с Инчиным -его Ризамат готов полностью. Получается 4 месяца Х 30 дней = вот и получаются те же 120. Какие еще данные нужны? Факт на лице... .

Заявление очень серьезное.
Если на севере виноград вызревает на 30 дней раньше,чем на юге,то это достаточное основание для промышленного виноградарства в наших неблагоприятных условиях...
И ,конечно,это основание для глубокого научного анализа - что же происходит с растением в этом случае,что его заставляет ускорять ростовые процессы?
Здесь одних опытных результатов на отдельно взятом участке маловато будет..
У А.Кузнецова тоже есть теория о вызревании не так чтобы уж очень ранних сортов и ГФ в холодных условиях...
Все это подлежит серьезному рассмотрению и осмысливанию,а затем- постановке широкомасштабного эксперимента.Тогда можно будет уверенно заявлять о том,что могут или не могут.

александр-зеленоград писал(а):Все это подлежит серьезному рассмотрению и осмысливанию,а затем- постановке широкомасштабного эксперимента.Тогда можно будет уверенно заявлять о том,что могут или не могут.

Вот и предлагаю рассмотреть, в теме ФЕНОФАЗЫ 2011.....
Пригласить в нее всех, кто вырашивает РИЗАМАТ....

- начало роста (зеленый конус)......... фото, дата
- цветение (опадение колпачков).......фото, дата
- стадия горох..................................фото, дата
- начало окрашивания.......................фото, дата
- созревание....................................фото, дата


Чтобы не бегать по страницам, НАЧАЛО.... ЦВЕТЕНИЕ....ОПЫЛЕНИЕ... СОЗРЕВАНИЕ... для чего они? Каждая в отдельности?
А все на одной!
И называется это - СИСТЕМНЫЙ АНАЛИЗ... син. СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД

С уважением, Виктор

Согласен!
В нынешней обстановке негосударственного энтузиазма только это сможет помочь.Начать ,конечно,надо со сбора доступной информации по предлагаемому Вами перечню.

Потом можно будет продолжить обобщение тоже по фоме,выработанной в результате анализа.

Ну вооще -то рассматривать все это можно в разных темах "Ризамат" " Фенофазы ..."и тд
надо бы выбрать одну и там продолжать обсуждение.Данная тема ,мне кажется,не подходит
для этих обсуждений....
Конечно ,хотелось бы услышать тех ,кто приобретал посадочный материал у Инчина И.П.,но думаю- не у всех есть инет ,но знаю .что много было из Башкирии.Погодим -мож кто с Ризаматом и выскажется???...И думаю ,тема "рИЗАМАТ " ДЛЯ ЭТОГО. фЕНОФАЗЫ -ПОТОМ УЖ...

александр-зеленоград писал(а): Если на севере виноград вызревает на 30 дней раньше,чем на юге,то это достаточное основание для промышленного виноградарства в наших неблагоприятных условиях...

И ,конечно,это основание для глубокого научного анализа - что же происходит с растением в этом случае,что его заставляет ускорять ростовые процессы?

Здесь одних опытных результатов на отдельно взятом участке маловато будет..

У А.Кузнецова тоже есть теория о вызревании не так чтобы уж очень ранних сортов и ГФ в холодных условиях...

Все это подлежит серьезному рассмотрению и осмысливанию,а затем- постановке широкомасштабного эксперимента.Тогда можно будет уверенно заявлять о том,что могут или не могут.

... Да ребята -читайте Чугуева. Дерюгин в курсе- не знаю почему спорит? Световой день
или время солнцестояния...Почему есть белые ночи и полярные дни?

виктор писал(а): ... Да ребята -читайте Чугуева. Дерюгин в курсе- не знаю почему спорит? Световой день
или время солнцестояния...Почему есть белые ночи и полярные дни?

День длинее на севере......Можно не проверять!

Я не спорю, а наоборот предлагую элементарную методику исследования (изучения) этого вопроса.
Чтобы прверить на фактических данных.

александр-зеленоград писал(а):... Да ребята -читайте Чугуева. Дерюгин в курсе- не знаю почему спорит? Световой день
или время солнцестояния...Почему есть белые ночи и полярные дни?

Читаем,коллега,читаем.
Только пока не все убедительно.Речь у него пока о собственном эмпирическом опыте,а науки маловато.Притягивание светового дня малоубедительно.Почему одни сорта на это реагируют,а другие - нет?Какие процессы протекают на клеточном уровне?И вообще можно задать массу вопросов,которые требуют исследований учеными ,а не аграриями.
Почему есть белые ночи и полярные дни
На это ответ давно дали астрономы...

Здравствуйте!
Столько уже споров прошло!
Некоторые мысли:
1. Этот год не показатель.
2. Сравнивать надо не по одному году.
3. Сумма часов светового дня на севере больше, чем на юге (ни кто не спорит), но при этом не забываем, что количество дней вегетации меньше. Т.е. на северном полюсе полгода день, но при этом ничего там расти не будет.
4. Разные сорта по разному реагируют на баланс длины светового дня и САТ.

Виктор Дерюгин писал(а):То что его вырастить в Челябинске можно. Да можно! Можно и в Мурманске! Как? - это другой вопрос!

Полностью поддерживаю!

Я правда тоже в этом году посадил кустик Ризомата, но в неотапливаемую теплицу. Посадил только потому, что у одного из казанских виноградарей Ризомат в теплице успевает созревать. Стараюсь работать по отзывам и на чужих ошибках и опыте.
И вообще хочется сказать, особенно начинающим: не поддавайтесь на провокации, не участвуйте ни в каких экспериментах, выращивайте ранние устойчивые сорта, собирайте стабильный урожай и наслаждайтесь вкусом ягоды!

Сам посадил, а призываешь не участвовать в экспериментах