ФОРУМ ВИНОГРАД

biocenosis писал(а): В пять ли раз, ты уверен? Видишь, а со снегом на укрытии по-другому - чем толще, тем лучше: 1 см мало, а 40 см уже очень хорошо.
В сети нашёл несколько сайтов, где объясняется, почему толстый слой теплоизолятора лучше работает, чем тонкий. Ключевое слово - теплосопротивление. Пойду ещё учебники почитаю, когда разберусь, расскажу. Приблизительно понял, в чем дело.

достаточно снега 30 см. .....при более толстом слое, наблюдается выпревание растений ....про физиологию тоже не надо забывать

А вот плотность снежного покрова колеблется в широких пределах − от 0.04 до 0.7. Например, если взято 100 куб.см снега и из него удалось вытопить 10 куб.см воды, то плотность снега равна 0.1.

Предложена квадратичная зависимость теплопроводности от плотности снега:



где λ - удельная теплопроводность, кал/см с о С, ρ sn – плотность снега, [безразмерная величина].

Эта плотность зависит от условий выпадения снега: он будет рыхлее в случае выпадения при отрицательных температурах воздуха.
Повышенные температуры во время снегопада приводят к уплотнению снежного покрова.
А при пропитанном водой или обледенелом снеге его теплоизолирующее действие весьма мало.

dmitr писал(а):Хоть она и тонкая , но суть в том , что холоду нужно преодолеть воздух до плёнки , затем саму плёнку , затем снова воздух . При переходе из одной среды в другую мороз сильно ослабевает.

Так все-таки воздух , который ограничен пленкой. Да положите Вы пленку на батарею и через некоторое время померьте температуру через пленку и без нее.Ноль целых ,чуть десятых разница .Аркадий.

аркадий голубев писал(а):Так все-таки воздух , который ограничен пленкой. Да положите Вы пленку на батарею и через некоторое время померьте температуру через пленку и без нее.Ноль целых ,чуть десятых разница .Теоретики.Аркадий.

Аркадий,в пластиковых бутылках и на костре кипятят воду .... и что ...

аркадий голубев писал(а):Так все-таки воздух , который ограничен пленкой. Да положите Вы пленку на батарею и через некоторое время померьте температуру через пленку и без нее.Ноль целых ,чуть десятых разница

Верно! Добавлю: Коэффициент теплопроводности можно использовать для сравнения теплоизолирующих свойств материалов только при одинаковой толщине.
Когда толщина разная, нужно считать теплосопротивление. Теплосопротивление слоистого материала можно найти сложением теплосопротивлений отдельных соев.
Так рассчитывают теплоизоляцию стен в домах. Итак, если есть две пленки из одного материала, разной толщины, то более толстая будет иметь большее теплосопротивление. Оно вычисляется очень просто R = d / К,
d - толщина, К - коэффициент теплопроводности материала.

Филиппов Олег писал(а):Аркадий,в пластиковых бутылках и на костре кипятят воду .... и что ...

У меня один из подчиненных пробовал разогревать масло моторное в пластмассовой канистре паяльной лампой. Бывает. А то что полиэтиленовая пленка толщиной 60-80-100мкм не предохранит снизу плитку от тепла земли . С уважением Аркадий.

biocenosis писал(а): Так рассчитывают теплоизоляцию стен в домах. Итак, если есть две пленки из одного материала, разной толщины, то более толстая будет иметь большее теплосопротивление. Оно вычисляется очень просто R = d / К,
d - толщина, К - коэффициент теплопроводности материала.

Владимир,наоборот .....









ОСНОВЫ ТЕПЛОПЕРЕДАЧИ - https://yadi.sk/d/JolpnxUJyR7nZ

Филиппов Олег писал(а):

biocenosis писал(а): R = d / К,
d - толщина, К - коэффициент теплопроводности материала.

Владимир,наоборот .....

Олег, все верно с точностью до обозначений. В твоей цитате последняя формула: "...а обратная величина delta/lambda - термическим сопротивлением.
В моих обозначениях d = delta - толщина слоя, К = lambda - коэффициент теплопроводности, R - термическое сопротивление.
Мы вплотную подобрались к разгадке тайны изолирующих свойств снега и слоистых материалов. Об этом позднее...

Во-во. И стоит копья ломать, если всё давно изучено?
Мне эти уравнения еще в школе приелись.

А зато, ребята, считаю, что всем нам должно быть интересно читать фактаж от А.И Сопина. Так как нам в его опытах известны: 1) Тн.в., 2) слоеный пирог укрытия, 3) Тв под укрытием, 4) Т грунта на разных глубинах под укрытием же, 5) результат перезимовки.
Термосопротивление слоеного пирога сосчитать может любой. Выбрать себе аналоги или улучшители - тем более.
Поэтому - респект имениннику, занимающемуся учетом, контролем, и осмыслением!

аркадий голубев писал(а): Так все-таки воздух , который ограничен пленкой.

Ещё раз обращу внимание , что многие имеют чёткое убеждение о том , что воздух -хороший теплоизолятор. Это не так. Хорошим теплоизолятором является только статичный воздух . А статичным он является только в небольших пространствах , например , между волокон минеральной ваты.
Если воздух не статичен , то он наоборот ускоряет промерзание за счёт переноса тепла в процессе конвекции . Поэтому воздух между плёнками не лучший утеплитель.

Arsenal писал(а): Мне эти уравнения еще в школе приелись.

В школе мне эти уравнения не встречались.
Однако, они оказались на удивление простыми, доступными для понимания даже школьнику.
Тепловое сопротивление слоя материала R = толщина слоя / теплопроводность
Из этой простой формулы видно, что если взять слой снега 1 см и слой снега 5 см с одинаковой теплопроводностью, то 5 см слой будет в пять раз лучше защищать от мороза.

В том случае, когда снег слоистый и теплопроводности слоёв различны, то нужно сложить тепловые сопротивления слоёв: R = R1 + R2 + ...
Таким образом, на вопрос как зависит теплоизолирующее свойство материала от его толщины, ответ найден в учебнике - прямо пропорионально толщине или, как следует из общеизвестной практики, тем толще, тем лучше. Про тонкую пленку расскажу позднее...