ФОРУМ ВИНОГРАД

biocenosis писал(а): С прослойками воздуха это понятно. Однако из практики известно, что миллиметровый слой снега заметного эффекта не даёт, а когда толщина его увеличивается теплоизоляционные свойства его улучшаются. Иногда даже говорят 1 см снега - 1 градус.
Из твоих рассуждений следует, что вроде бы и 1 мм снега на укрытии уже даст значимый эффект, так как есть слоистость. Плёнка над плиткой несомненно даст заметный эффект, потому что под ней ещё есть слой воздуха с низкой теплопроводностью. А вот плёнка в почве уже практически ничего не даст, предположительно из-за очень маленькой толщины. Если же взять пленку толщиной 1 см и больше, то наверно, эффект будет заметен.

Ошибка в твоих рассуждений кроется в том , что 1 мм плёнки это уже среда , что обусловленно её молекулярной структурой. А 1 мм снега это не среда , так как снег образуют кристаллы, которые зачастую уже сами по себе больше 1 мм . То есть 1 мм снега не будут образовывать для холода новую среду. Между кристаллами будут многочисленные расстояния . А вот 1 см. свежевыпавшего снега уже существенно повысит теплоизолирующие свойства укрытия.

Ребята, вы такие умные, может подскажите, что в моем случае нужно делать.Кто еще не укрыл, им тоже будет интересно узнать. Я тоже кстати много лет укрываю пленкой, сворачивая ее в два слоя.Пока было все нормально.

biocenosis писал(а):

dmitr писал(а):
Из твоих рассуждений следует, что вроде бы и 1 мм снега на укрытии уже даст значимый эффект, так как есть слоистость. Плёнка над плиткой несомненно даст заметный эффект, потому что под ней ещё есть слой воздуха с низкой теплопроводностью. А вот плёнка в почве уже практически ничего не даст, предположительно из-за очень маленькой толщины. Если же взять пленку толщиной 1 см и больше, то наверно, эффект будет заметен.

Владимир,ваша беда в том,что вы не читаете фундаментальную литературу .... в почве есть три механизма переноса тепла - кондукция,теплопароперенос,конвекция.Механизм инфракрасного излучения выражен слабо.То,что воздух самый плохой переносчик тепла - ЭТО ВСЕМ ПОНЯТНО ....но тебе видимо не понять,что и другие материалы изменяют механизмы ТЕПЛОПЕРЕНОСА .... и как итог,либо увеличивают или уменьшают поток тепла в почве ....

mila писал(а):Подскажите, как же теперь укрывать виноград, если дожди льют не переставая, а на следующей неделе обещают снег и понижение температуры до -9-12 мороза. Посоветуйте,что делать.Виноград обрезала и прижала скобами к земле.

Поскольку льют дожди значит тепло.
Вы не указали, виноград рядом с вами , или Вы бываете скажем на даче 1 раз в неделю.
Предположим, что виноград рядом с Вами.
Вы также не указали чем обычно укрываете. Если как Вы позднее указали двумя слоями плёнки и всё бывает Ок, так так и сделайте сейчас. Накройте виноград плёнкой . Оставьте продухи , а перед морозами продухи закроете . К этому времени виноград под плёнкой уже высохнет.
Если бываете на винограднике раз в неделю . Укройте в эти выходные и не заморачиваетесь.

Филиппов Олег писал(а): Владимир,ваша беда в том,что вы не читаете фундаментальную литературу .... в почве есть три механизма переноса тепла - кондукция,теплопароперенос,конвекция.Механизм инфракрасного излучения выражен слабо.То,что воздух самый плохой переносчик тепла - ЭТО ВСЕМ ПОНЯТНО ....но тебе видимо не понять,что и другие материалы изменяют механизмы ТЕПЛОПЕРЕНОСА .... и как итог,либо увеличивают или уменьшают поток

Олег, придётся смотреть теперь фундаментальную литературу, куда же деваться.
Хотел получить ответ здесь у специалистов, не получилось.
Объясни мне, пожалуйста, с высоты своих знаний, почему 1 см снега на укрытии считают недостаточной защитой от мороза, а 20 см снега уже хорошей, а 40 см вообще можно не беспокоиться о зимовке кустов? Ведь коэффициет теплопроводности снега в обоих случаях одинаков. В чем здесь дело? С практической точки зрения ответ очевиден: чем толще слой, тем лучше.
Может, и с плёнкой в почве та же практика? Сергей считает, что ее влияние будет настолько малым (ничтожным), что можно о нем и не упоминать. Мне интуитивно тоже так кажется.

Филиппов Олег писал(а): Владимир,ваша беда в том,что вы не читаете фундаментальную литературу .... в почве есть три механизма переноса тепла - кондукция,теплопароперенос,конвекция.

Кондукция , конвекция ИК излучение это понятно . А теплопароперенос это разве не частный случай конвекции?

Дмитрий,спасибо большо-о-о-е.

biocenosis писал(а): Объясни мне, пожалуйста, с высоты своих знаний, почему 1 см снега на укрытии считают недостаточной защитой от мороза, а 20 см снега уже хорошей, а 40 см вообще можно не беспокоиться о зимовке кустов?

К слову Владимир.
Для понимания по поводу снега . Если отбросить различные нюансы типа глубинной измороси и видов грануляции снега , то в общем можно сказать следующее.

Коэффициент теплопроводности свежевыпавшего снега составляет 0,1 Вт/м град. Чем меньше эта величина, тем ниже теплопроводность, тем лучше теплоизолирующие свойства материала. С уплотнением она увеличивается в 3-4 раза.

http://apiary.su/zima/zimovka-pod-snegom/

Ещё раз повторюсь это примерные цифры. Однако , при ещё большем уплотнение будет также увеличиваться теплопроводность снега. Если же ещё к тому же происходит подтаивание снега , то его теплопроводность приближается к теплопроводности льда . А она как известно в 21.5 раз выше чем у свежевыпавшего снега.
Поэтому нужно понимать , что утеплительные свойства снега это нечто аморфное и постоянно меняющееся. Иногда 1 см свежевыпавшего снега будет греть лучше , чем 20 см слежавшегося и попавшего под плюсовую температуру.
Это по поводу фраз что 40 мс снега - это вообще полная панацея от всего.

Более того в реальной жизни снег это обычно как раз и есть тот самый слоёный пирог , в котором слои плотного подтаявщего снега перемежаются со слоями рыхлого , что обычно и обеспечивает хорошую теплоизоляцию , за счёт разных по плотности сред . Однако , как уже было сказано так бывает далеко не всегда.

biocenosis писал(а): Олег, придётся смотреть теперь фундаментальную литературу, куда же деваться.
Хотел получить ответ здесь у специалистов, не получилось.
Объясни мне, пожалуйста, с высоты своих знаний, почему 1 см снега на укрытии считают недостаточной защитой от мороза, а 20 см снега уже хорошей, а 40 см вообще можно не беспокоиться о зимовке кустов? Ведь коэффициет теплопроводности снега в обоих случаях одинаков. В чем здесь дело? С практической точки зрения ответ очевиден: чем толще слой, тем лучше.
Может, и с плёнкой в почве та же практика? Сергей считает, что ее влияние будет настолько малым (ничтожным), что можно о нем и не упоминать. Мне интуитивно тоже так кажется.

Если,просто ....то есть такое разговорное понятие ...как ....что бетон тянет тепло.......помню,в детстве, сидя вечером на бетонном крыльце возле своего подъезда,женщины говорили нам,встаньте с бетона,он тянет с вас тепло.
Но,достаточно было под задницу кинуть какое нибудь тонкое покрытие в виде бумаги,пленки или одежды и проблема была решена,чтобы теплопередача от тела к бетону, для тела, была оптимальной.Так и пленка под слоем бетонной плитки сокращает теплопотери в пять раз.Что достаточно для нейтрализации передачи тепла бетоном в окружающую среду.

Филиппов Олег писал(а): Так и пленка под слоем бетонной плитки сокращает теплопотери в пять раз.Что достаточно для нейтрализации передачи тепла бетоном в окружающую среду.

В пять ли раз, ты уверен? Видишь, а со снегом на укрытии по-другому - чем толще, тем лучше: 1 см мало, а 40 см уже очень хорошо.
В сети нашёл несколько сайтов, где объясняется, почему толстый слой теплоизолятора лучше работает, чем тонкий. Ключевое слово - теплосопротивление. Пойду ещё учебники почитаю, когда разберусь, расскажу. Приблизительно понял, в чем дело.