ФОРУМ ВИНОГРАД

Sir писал(а):[....

P.S. Дожди прям беда - Вэлиант весь потрескался едва набрав 17% Brix...

Вот это новость!
Впервые появилось сообщение о растрескивании Вэлианта.
Видимо,случай уникальный:сочетание погодных условий и высокой влагоемкости почвы.
Ваша версия,Михаил,какая?
На моем Вэлианте пока еще 13%Брикс ...

Еще у одного знакомого тоже в этом году треснул. У меня пока целый.

Алексей К. писал(а):Еще у одного знакомого тоже в этом году треснул. У меня пока целый.

Сейчас поеду,свой осмотрю внимательно.
Что-то вы меня,ребята,напугали
Вот Сомерсет точно не треснул - вчера внимательно осматривали и дегустировали...

Sir писал(а):Янн, а если виноград сидит возле южного металлического забора (как у меня), который на солнце нагревается так, что яичницу на нём жарить можно, это "защищённый грунт" или "подогрев"? А может быть и то и другое вместе взятое?

Янн:- Народ, давайте поставим точку в нашем споре . Открываем http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 6195499814 Вот немного от туда "Парни́к — малогабаритное неотапливаемое строение для защиты культурных растений от воздействия неблагоприятных погодных условий..., обслуживаемое рабочими, находящимися вне помещения....Теплицы и парники, как конструкции технологии высаживания на закрытом грунте, в корне отличны друг от друга, хотя и первые, и вторые используются для защиты растений от холодов и негативного влияния внешней среды....
Система отопления. Внутри парника температура поддерживается естественным способом за счёт солнечных лучей и мульчирования. В теплице предусматривается система отопления, за счёт которой возможно выращивание при более низких температурах внешней среды. Также в теплицах присутствует возможность регулирования температуры помещения для контроля климата на различных этапах развития растений, создания для них оптимальных условий...
Парники бывают стационарными и переносными, могут устанавливаться как временное укрытие для растений....Парники, изготовленные с использованием пленки, защищают культуры от небольших заморозков. "
Ну и вот ещё немного http://vseoteplicah.ru/teplica/vidy-par ... eplic.html Несмотря на твердые убеждения некоторых садоводов-любителей, у теплицы и парника имеется множество различий, более того, у каждого из них имеется несколько схем и видов конструкций.

Самым примитивным защитником растений от воздействий окружающей среды принято считать парник. Для обустройства парника не требуется сложных проектных решений или дорогостоящего материала, его сможет быстро смастерить даже школьник. Первоначально устанавливают каркас: им могут послужить толстые и гибкие ветки или тонкие металлические прутья, вставленные параллельно друг другу в почву и образующие общий тоннель. Это не я придумал. Извините.

Сергей, Янн, привет!
Поскольку сегодня День Знаний то логично обращаться к энциклопедиям и словарям

Но на мой взгляд, сама дискуссия "считать или не считать временные укрытия защищенным грунтом" - это уже некоторый перебор. Давно ясно: считать. Но с терминологией "временно закрытый грунт".
Местность у нас дрянная по климатическим условиям, ну что мы с этим сделаем, кроме как мужественно преодолевать трудности, которые (в кои-то веки) создали себе не сами
=========

Не имея особого права настаивать, вношу на всеобщее обсуждение предложение:
а что, если выделить из темы "Виноград Подмосковья" подраздел в разделе "Физиология", назвав его "Особенности физиологического развития винограда на Севере".
И на первой странице текущей темы сделать постоянное первое сообщение, ведущее в указанный подраздел. В том же сообщении дать ссылки: 1) Отличия развития винограда на Севере; 2) Технология выращивания винограда без укрытий; 3) Технология северного выращивания винограда с временными укрытиями; 4) Испытанные сорта для ОГ без укрытий и ОГ с укрытиями.

Труд для модераторов будет значительный, так как придется лопатить большой объем информации. Но не станет ли этот шаг более систематизирующим?

Потому что иногда, говоря с южанами, они не могут понять, как это так, почему у нас нет или практически не отмечается волна летнего затухания прироста с выпрямлением коронок по данному признаку, и др. нюансы. Ведь каждый из нас верит только тому, что видит
===========
О ситуации на участке.
Ягода на винограде не трещит. Даже на Красотках (без ГК) на сегодняшнее утро ягоды не треснули. Делаю осторожный вывод, что мероприятия по обустройству склонов и дренажных канав, а также периодические дробные обработки кальций-бор- и пр.содержащими препаратами могут позволить держать ягоду без треска даже на проблемных сортах.
Не факт, что у коллег с высоким УГВ это поможет, но у меня пока работает. Ливни, к сожаленью, шли каждый день. Зато сегодня утром было шикарное Солнце!

Янн писал(а):Народ, давайте поставим точку в нашем споре .

Янн писал(а):Это не я придумал.

Ну ты прямо как Михаил ,который Sir Он так же любит предлагать ставить точку в споре . Точку ставят когда всё выяснено окончательно и бесповоротно. Неважно кто это придумал ,ты или кто то другой ,но очевидно что никто из вас парника в глаза не видел. А я видел . Полвека назад ,когда не было плёнок и поликарбонатов,все вокруг у нас выращивали огурцы в парниках.Вот так они выглядели в натуре А вот их схема ,как они устроены Это прямоугольная канава примерно полметра глубиной , часто на всю длину участка ,стенки у неё укреплены горбылём ,сверху закрываются стеклянными рамами которые на ночь утепляются матами . Обогрев - горение биотоплива ,т.е. свежего навоза . Когда парник закрыт - он мокрый изнутри ,там пар от горения . Потому и парник. Огурцы в таких сооружениях растут просто феноменально. Собирали их мешками. Одно неудобство - собирать нужно вниз головой или на коленях. Пожилым людям это непросто. А мне было тогда легко и свои первые честно заработанные денежки я именно собирая огурцы в парниках заработал...
Теперь про теплицы. Они в 99 случаях из 100 неотапливаемые . Вид своим присутствием портят только у некоторых эстетов . В основной массе теплицы-это неотъемлемая часть участка. Как то смутно представляю себе свой участок без теплиц. Если умело неотапливаемые теплицы сначала соорудить а потом правильно эксплуатировать ,то по сравнению с ОГ ,о котором многие из вас говорят тут с такой теплотой и обожанием , трудозатраты думаю что в два раза в теплицах меньше . Виноград может спокойно висеть до глубокой осени . Целый ряд сортов и ГФ которые спокойно созревают в теплице при всём желании никогда не созреют в ОГ в наших условиях. Очевидно ,что каждый из нас давно для себя выбрал где ему лучше и удобнее выращивать ,многие пытаются ,и не без успеха ,выращивать в ОГ и в неотапливаемых теплицах. Важен конечный результат и трудозатраты ....Те ,кто ещё не определился ,читая наши сообщения,должны иметь возможность перенятия именно нашего опыта ,а не черпать знания из мутных ссылок типа тех которые представлены чуть выше...

Arsenal писал(а):а что, если выделить из темы "Виноград Подмосковья" подраздел в разделе "Физиология", назвав его "Особенности физиологического развития винограда на Севере".

Не мне решать... На мой взгляд это сизифов труд. Кто желает - сам для себя найдёт информацию и для себя определит особенности эти . Нам ведь никто на блюдечке ничего не преподносил. А кто изучать не желает - тем это тем более бесполезно...

александр-зеленоград писал(а):

Sir писал(а):[....

P.S. Дожди прям беда - Вэлиант весь потрескался едва набрав 17% Brix...

Вот это новость!
Впервые появилось сообщение о растрескивании Вэлианта.
Видимо,случай уникальный:сочетание погодных условий и высокой влагоемкости почвы.
Ваша версия,Михаил,какая?

Мы здесь с Вами думаем одинаково, Александр Иванович! Именно влагоёмкость, поскольку у меня нет естественного песчаного дренажа, то вода в глине долго задерживается. Вот сильнорослик Вэлиант и сосёт её как насос...

александр-зеленоград писал(а):На моем Вэлианте пока еще 13%Брикс ...

У меня 4 куста Вэлианта, сидящие в разных условиях освещённости и с разной нагрузкой. Сейчас сходил, проверил ещё раз все кусты. Думал, может я вчера ошибся в замерах? Ан, нет! На сегодня самый большой сахар показывает - 18% Brix . Те ягоды, что в тени, не ниже 15% Brix. Причём, те, что освещены солнцем начали приобретать какой-то интересный оттенок вкуса: то ли чёрной смородины, то ли черники, то ли голубики, не могу никак определить (а то ли вообще смесь всех этих вкусов). Если бы эту ароматику удалось сохранить в вине, то я бы был просто счастлив!!!

Вот теперь мне интересно, откуда у нас с Вами такая разница в наборе Вэлиантом сахара? Что является причиной?

Добавлено спустя 15 минут 4 секунды:

Янн писал(а):

Sir писал(а):Янн, а если виноград сидит возле южного металлического забора (как у меня), который на солнце нагревается так, что яичницу на нём жарить можно, это "защищённый грунт" или "подогрев"? А может быть и то и другое вместе взятое?

Янн:- Народ, давайте поставим точку в нашем споре . Открываем http://yandex... тра-ля-ля...

Янн, я так понял, что Вы не смогли ответить на мой вопрос, поэтому решили поставить точку. Согласен, надо давно уже завершать, ибо тут спорить-то и не о чем.

А ответ на мой вопрос простой. Мой виноград (как и виноград нашего со-форумчанина Алексей К.) сидит ни в "защищённом грунте" и не в "подогреве". Он просто сидит в созданных для него условиях. И не важно, как эти условия назвать (Теплица, ОГ, Призаборье, Пристенье), главное, что эти условия дают ожидаемый и стабильный результат. И пусть те виноградари, которым по силам создать такие же условия своим питомцам, пусть они с удовольствием берут эти условия на заметку и используют их для выращивания.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Не мне решать... На мой взгляд это сизифов труд. Кто желает - сам для себя найдёт информацию и для себя определит особенности эти . Нам ведь никто на блюдечке ничего не преподносил. А кто изучать не желает - тем это тем более бесполезно...

Александр, приветствую!
Согласен, никто никому на блюдечке инфу не подносит, кроме как в школах. Там учителя, помню, пытались втолковать мне, лоботрясу, что в жизни мне пригодятся и физика, и биология с ботаникой, и языки, и астрономия... А мне казалось что важней отметка, а не знания. Но не прижмет - не поймешь потребность
ИМХО, предлагаемый труд не сизифов, а в чем-то будет сродни педагогическому и систематизирующему, как у составителей учебников.

Вот сколько раз слышал и читал: дайте мне готовых простых ответов.
Людям свойственно стремиться к упрощению, потому что это заложено нашей природой.
Понимаю, пока человек не захочет вникнуть в нюансы, хоть ты как отсистематизируй, не поможет. Но хотя бы олегчит поиски тем, кто захочет понять.

Резюмирую: первый голос против.

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

Sir писал(а):Именно влагоёмкость, поскольку у меня нет естественного песчаного дренажа, то вода в глине долго задерживается. Вот сильнорослик Вэлиант и сосёт её как насос...

Михаил, а какой рН Вашей почвы? И точно глина или все-таки традиционный тяжелый суглинок?

Arsenal писал(а):Резюмирую: первый голос против.

Arsenal писал(а):Вот сколько раз слышал и читал: дайте мне готовых простых ответов.

Сергей ,добрый день ,считай меня вне конкурса ... Сами решайте . По поводу подачи готовых рецептов- пока петушок не клюнет в одно место или человек не заболеет как следует виноградом ему не поможет ничто ! Примеров могу привести массу. Есть у меня приятель ,директор школы,каждый год приходит ко мне ,смотрит как у меня шпалеры устроены , какие побеги ,как подвязываю их ,где расположены грозди ,пробует виноград ... К нему заеду - а у него побеги со спичку ,лежат горизонтально на помидорах ,цепляются за палки к которым те привязаны и на них ещё кисти какие то зреют из последних сил... Говорит нет времени шпалеру обустроить ... Другой мне каждый год звонит и сообщает что виноград в теплице болеет . На листьях пятна и белым пушком ягоды покрыты ... Напомни мне ,говорит ,как болезнь эта называется. Напоминаю - он никак в толк не возьмёт что за мудрёное название и как я его запомнил.... Обещает что урожай выбросит а со следующего года у него виноград будет даже круче моего ...Забывает что подобное мне говорил год и два назад... А есть дедок ,просит называть его Алик ,он старше меня лет на десять . Выращивал без бубнов в призаборье сорта Сукатниекса и года три назад случайно попал ко мне . Теперь только теплица ! Выращивает сортов пять наверное от меня ... Имеет сигналки ,при встрече задаёт массу дилетантских вопросов . Это тяготит немного но я понимаю что он без интернета и только я ему могу помочь . Человек живо заинтересован научиться выращивать красивый здоровый виноград ,мечтает как у меня иметь на нижней верёвке шпалеры целый ряд гроздей .А не кучу гроздюлек внутри джунглей которые переплетаются и растут сами по себе . Вот у него получится ! Я более чем уверен в этом . Дай бог ему здоровья ...

Sir писал(а): Стена и забор замечательно защищают близлежащий грунт от выхолаживания. Стена дома, так вообще прогревает грунт ещё и за счёт фундамента. По классификации Янн'а - это "защищенный грунт"! Разве нет?

Правильно, это разновидность защищенного грунта. У нас САТ повышает градусов на 300-500. Потому и пишем "в пристенке".