ФОРУМ ВИНОГРАД

Герасим писал(а):

Филиппов Олег писал(а):Смотрим табличные данные по коэффициенту теплопроводности .....песок,бетон - 0,21вода - 0,0137лед - 0,052органические вещества - 0,006воздух - 0,0006рыхлый снег - 0,0006глинистая почва - 0,003песчаная почва - 0,0045

Цифры вызывают большое сомнение. Если можно ссылку....

покажите свои .... и тогда вопрос обсудим ...

хотя дело не в номиналах ...а в принципе ..

Филиппов Олег писал(а):покажите свои .... и тогда вопрос обсудим ...хотя дело не в номиналах ...а в принципе ..

Вот Вам ссылочки
http://www.xiron.ru/content/view/58/28/
http://termoizol.com/polnaya-tablitsa-t ... ialov.html

Герасим писал(а):

Филиппов Олег писал(а):покажите свои .... и тогда вопрос обсудим ...хотя дело не в номиналах ...а в принципе ..

Вот Вам ссылочки
http://www.xiron.ru/content/view/58/28/
http://termoizol.com/polnaya-tablitsa-t ... ialov.html

а вот мои ....обратите внимание на размерность единиц ...http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 29&t=18652
АГРОФИ3ИКА

Aleksandr_A писал(а):У меня с пленкой, но на ней имеется приличный конденсат. Переживаю за него - впитается или нет?

Конечно впитается.
Динамика такова:
-пока идет остывание наверху - внутри укрытия возникает точка росы и конденсат постепенно скапливается в трехмерном объеме защитного укрытия(дорнита);часть конденсата под действием силы тяжести стекает на землю под укрытием.
-при повышении температуры точка росы внутри укрытия не возникает и укрытие постепенно проветривается и к весне дорнит сухой.
Система не закрытая(не герметичная),всегда есть достаточно путей для обмена газов вне укрытия и в укрытии.
Поэтому с небольшим временнЫм лагом равновесие восстанавливается.

Филиппов Олег писал(а): .... КТО ЛЕНИВЫЙ ....кладете пленку под бетон при устройстве бетонных плит ...

И что ?Пленка под бетоном или плиткой не даст земле остывать?Да пленка только ограничивает определенный объем воздуха, который и является теплоизолятором.В полиэтиленовой бочке вода мерзнет почти так же как в железной , значит без воздуха она тепло будет пропускать.С уважением Аркадий.

аркадий голубев писал(а):

Филиппов Олег писал(а): .... КТО ЛЕНИВЫЙ ....кладете пленку под бетон при устройстве бетонных плит ...

И что ?Пленка под бетоном или плиткой не даст земле остывать?Да пленка только ограничивает определенный объем воздуха, который и является теплоизолятором.В полиэтиленовой бочке вода мерзнет почти так же как в железной , значит без воздуха она тепло будет пропускать.С уважением Аркадий.

Вот здесь почитайте про пленку ...http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 27&t=18463

Филиппов Олег писал(а):от здесь почитайте про пленку ...viewtopic.php?f=27&t=18463

Так там стоит Ваша подпись .Для того , чтобы не спорить , надо узнать теплопроводность полиэтилена (н.д-0,25-0,34 вт/(м.град) ;в.д-0,35-0,48 ) ,т.е.чуть ниже теплопроводности обыкновенного красного кирпича.И Вы всерьез считаете , что 0,2 мм прослойка материала кирпича сможет теплоизолировать плитку от земли и наоборот? Аркадий.

аркадий голубев писал(а):

Филиппов Олег писал(а): .... КТО ЛЕНИВЫЙ ....кладете пленку под бетон при устройстве бетонных плит ...

И что ?Пленка под бетоном или плиткой не даст земле остывать?Да пленка только ограничивает определенный объем воздуха, который и является теплоизолятором.В полиэтиленовой бочке вода мерзнет почти так же как в железной , значит без воздуха она тепло будет пропускать.С уважением Аркадий.

Ну хорошо Аркадий, ..... давайте разбираться ....

во первых .....абсолютный теплоизолятор только вакуум .....
мы с вами говорим о теплоизоляторах с определенной теплопроводностью ...

Вот определение .....Материалы с коэффициентом теплопроводности ниже 0,25 Вт/(м  К),обычно применяют для тепловой изоляции конструкций и называются теплоизоляционными

нам это тоже не требуется .....и вот почему
напишем коэффициенты теплопроводности для тех материалов,которые нас интересуют ...

глинистая почва ..... 0,126 Вт/(м  К)

снег с плотностью 0,3 ....... 0,0252 Вт/(м  К)

бетонная плитка ..... 1,51 Вт/(м  К)

полиэтилен ...... 0,3 Вт/(м  К)

Так вот .... для глинистой почвы достаточно снега с теплопроводностью ниже теплопроводности глины в пять раз,чтобы растения зимовали успешно.
Снег повышает температуру глины на 10 градусов и сглаживает амплитуду.

Так и теплопроводность полиэтилена в 5 раз ниже теплопроводности бетонной плитки ....этого достаточно,чтобы отсечь тепло земли от бетона и не расходовать его впустую....

Лично я вообще серьёзно не воспринимаю разговоры о том , что якобы бетонная плитка на поверхности может привести к вымерзанию корневой . Это изначально полная чушь . И прежде всего с точки зрения практики . Ничего подобного я никогда не слышал. Что уж тут теоретизировать . И плёнки никакой не надо.
Бетонный столб или свая , уходящие в почву теоретически могут привести к вымерзанию корневой . Но и то на практике я много раз сажал виноград вблизи бетонного основания столбов, вмурованных в землю (а как ещё делать шпалеры?) и ни разу не замечал хоть каких то проблем . Так что вопрос высосан из пальца изначально.

Филиппов Олег писал(а):Так вот .... для глинистой почвы достаточно снега с теплопроводностью ниже теплопроводности глины в пять раз,чтобы растения зимовали успешно.

Ух ты! Неужели достаточно в таблицу теплопроводности глянуть и все?
Пленка она ведь тоненькая. А виноградари на укрытие снег наметают и набрасывают, снегозадержание устраивают. Может зря?